1917 год: в чем причины и могло ли ЭТО не произойти? - 2

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Левенець » 30 июн 2008, 20:42

thor писал(а):Одним словом, в религиозно-политической доктрине Византийской империи император выступал не как конкретный человек, а как символ высшей власти, «Император», наместник Бога на земле. И если императорская власть была краеугольным камнем всего Византийского государства, то каждый отдельный император выступал фактически лишь как безличное орудие Божественного провидения, индивидуальность которого фактически не имела значения. Есть Император и есть император, верховный властитель как символ Империи и его человеческое воплощение. И то, что было доступно Императору, не всегда было доступно императору. В определенной степени это отношение было перенято и в России. И претензии были к конкретному гражданину Николаю Романову, который, по мнению трех столпов Империи, народа, синклита и армии (Михаил Пселл. Хронография. Михаил VI. Исаак I Комнин. I), устами которых говорил сам Бог, оказался недостоин и далее исполнять роль самодержца.


Конечно, слабоват был Николай и его поведение во время войны,судя по всему, не понравилось армии, но ни в этом причина.
А вот с "синклитом" другой вопрос, не Николай низвел Православную церковь до уровня служанки государства, еще батюшка ,Петр Алексеевич, приложил к этому руку , а все остальные имп. не возражали против его решения .Сервильность православных попов была одной из основных причин гибели Империи.Не имела православная церковь авторитета в России.
А народ, что народ, если бога нет, то все позволено. И заповедь "не укради" ,в данном случае, легко заменилась лозунгом "Грабь награбленное".


К Императору и к идее монархии претензий не было (и это в известной степени подтверждается тем, как была воспринята основной массой населения СССР квазимонархия Сталина, который, как бы это не было пра-а-а-а-тивно признавать Пантееличу и прочим «ярославнам», в качестве императора и царя всея Руси оказался на высоте, чего ни в коем случае нельзя сказать о Николае Романове).

Ну , я не "ярославна", я "свидомый"( типа, продавшегося либеральному западу), а для нас Сталин достаточно малоэффективный менеджер в экономике( по соотношению себестоимость - реализованная продукция), крайне посредственный военный руководитель и высокоэффективный демагог-идеолог в рамках замкнутого общества, при отсутствии состязательности.И ничего более.
Предвижу крики о том, что Сталин принял Россию аграрной, а превратил в индустриальную страну.Ну во-первых, все же царская Россия не острова Зеленого мыса, не США и Германия ,конечно, но и не африканская страна.На ровном месте только сортир скоро строится.
Во- вторых, лозунг о том , что "принял страну аграрно-индустриальной, а перед второй мировой войной сделал индустриально-аграрной" произнесли впервые о Италии Муссолини.
Гулага таких размеров как СССР в Италии не наблюдалось. Да и жертв фашизма в Италии- по сравнению с СССР ,цифры просто смешные.
В отношении к Сталину четко прослеживается позиции:
-если человек для государства, то это хорошо, т. сказать, мы за ценой не постоим;
- если государство для человека, то это гадкий либерализм.
Судя по всему, уважаемый Thor , вы поклонник первой позиции.
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Серж » 01 июл 2008, 06:19

Блин, говорим о Петре - переходим на Сталина, говорим о Николае - тоже на Сталина!

Уважаемые форумиты! Давайте договоримся - в темах, хронологически не связанных со Сталиным (да и вообще с советской эпохой) по крайней мере не провоцировать спор на сталинские и околосталинские темы.
Для камердинера нет героя, но не потому что последний - не герой, а потому что первый - камердинер. Гегель
Аватара пользователя
Серж
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 08:31
Откуда: Барнаул

Сообщение thor » 01 июл 2008, 07:32

Левенець писал(а):
thor писал(а):В отношении к Сталину четко прослеживается позиции:
-если человек для государства, то это хорошо, т. сказать, мы за ценой не постоим;
- если государство для человека, то это гадкий либерализм.
Судя по всему, уважаемый Thor , вы поклонник первой позиции.


Увы, очевидно, это так. Я исхожу из принципа (по большому, "гамбургскому счету"), что то, "...что хорошо для государства, хорошо и для народа" (в конечном итоге), и я против принципа "Что хорошо для General Electrik, хорошо и для народа"...
Последний раз редактировалось thor 02 июл 2008, 14:17, всего редактировалось 1 раз.
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Левенець » 01 июл 2008, 14:16

Серж писал(а):Блин, говорим о Петре - переходим на Сталина, говорим о Николае - тоже на Сталина!

Уважаемые форумиты! Давайте договоримся - в темах, хронологически не связанных со Сталиным (да и вообще с советской эпохой) по крайней мере не провоцировать спор на сталинские и околосталинские темы.

Ну все ж таки ,уважаемый Серж, и в моем посте и "Тор" в целом оценивалась роль именно императора Николая, и причины гибели империи в той или иной степени связанные с ним, которые имели ,с нашей точки зрения,отношение к 1917 году.
Другой вопрос связанный с сопоставлением различных правителей...,но как бы вам не хотелось, удержаться от сравнения достаточно слабого правителя с другими, более удачливыми, напрашивается само собой.
К тому же и "удачливій" Иосиф приложил руку к 1917 году... :wink:
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Серж » 02 июл 2008, 05:33

2 Левенец

Да нет, я ж не против сопоставлений как таковых.

Просто Ваш пост был посвящен почти исключительно Сталину, причём с формулировкой позиции именно по Сталину. И в воображении уже предстали повторяемая тысячи раз на тысячи форумах игра в мяч: репрессии это плохо - поднял страну - он только мешал - нет, иначе было нельзя - всё бы вам, совкам людей убивать - да пошел ты, либерал хренов и т.д. Лично у меня это вызывает уже рвотный рефлекс, нового всё равно в таких спорах уже почти не говорится.

И так уж получается, что частенько дискуссия съезжает именно в эту плоскость независимо от первоначальной темы.

Поэтому я и попросил не упоминать имя Сталина всуе. Ну или упоминать, но по крайней мере не задерживаться на нём.

Ну и по поводу того, что Сталин приложил руку к 1917. Даже к Октябрю - разве что приложил руку. А в Феврале его личную роль можно рассматривать как практически нулевую.

На этом тему Сталина в этой ветке лично я прекращаю обсуждать.
Для камердинера нет героя, но не потому что последний - не герой, а потому что первый - камердинер. Гегель
Аватара пользователя
Серж
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 08:31
Откуда: Барнаул

Пред.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26