Речь Сталина от 19.08.1939 г.: реальность или фальшивка?

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Vilas » 15 мар 2008, 22:50

thor писал(а):Это почему же? Прежде всего воюют армии и военачальники, а уж потом ресурсы. если бы СССР рухнул бы за три месяца, то проблем с бензином у Гернмаии не было бы - на такую кампанию его вполне бы хватило. Да и не имея грозненской нефти, III Рейх прекрасно обходился румынской нефтью и синтетическим бензином. А когда там еще союзнички начали бы бомбардировки II Рейха, напади Сталин первым?

СССР не рухнул за три месяца даже при "вероломном" нападении Германии, еслиб Сталин напал первым - тем более не рухнул бы. Еще надо брать к сведению, что главная группировка сталинских войск было сосредоточенно как раз против Румынии, а она, даже при наличии немецких войск, сомневаюсь, чтоб долго продержалась.
Когда началиб бомбить "союзники"? Думаю, они стали бы бомбить СССР и их войска, правда через каких то три месяца, когда опомнились бы.
Аватара пользователя
Vilas
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 31 июл 2005, 16:20
Откуда: Литва, Вильнюс

Сообщение Vilas » 15 мар 2008, 22:53

thor писал(а):О да, РККА обр. 1941 г. была могучей силой, способной дойти до Ла-Манша за каких-то три месяца... Оставим это "предположение", как говорится, no comment...

Кстати, а почему вы скептически относитесь к РККА образца 1941-го? В чем именно вам эта армия не нравится?
Аватара пользователя
Vilas
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 31 июл 2005, 16:20
Откуда: Литва, Вильнюс

Сообщение Хромец » 16 мар 2008, 14:52

Vilas писал(а): Еще надо брать к сведению, что главная группировка сталинских войск было сосредоточенно как раз против Румынии, а она, даже при наличии немецких войск, сомневаюсь, чтоб долго продержалась.

Вилас,не надо повторять резуновские глупости про Румынию... Никакой главной группировки против нее СССР не разворачивал.Румыния не имела на тот момент значения для Советского Союза и лишь определенное,не очень большое для Германии.

Когда началиб бомбить "союзники"? Думаю, они стали бы бомбить СССР и их войска, правда через каких то три месяца, когда опомнились бы.

А почему так долго? Англия еще в феврале 1940 г. привела в боевую готовность две дивизии и создавала планы открытия второго фронта против СССР.см.Н.Роуз "Черчилль..Бурная жизнь".М.2003 г. стр.329.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение thor » 17 мар 2008, 09:24

Vilas писал(а):
thor писал(а):О да, РККА обр. 1941 г. была могучей силой, способной дойти до Ла-Манша за каких-то три месяца... Оставим это "предположение", как говорится, no comment...

Кстати, а почему вы скептически относитесь к РККА образца 1941-го? В чем именно вам эта армия не нравится?


Недостатком опыта ведения современной войны хотя бы...
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Скиталец » 17 мар 2008, 12:01

Vilas писал (а):
Кстати, а почему вы скептически относитесь к РККА образца 1941-го? В чем именно вам эта армия не нравится?
--------------------------------------------------------------------------------
thor писал (а):
Недостатком опыта ведения современной войны хотя бы...
--------------------------------------------------------------------------------
Испания, Халхин-гол, война с Финляндией? Это разве не опыт современных войн?
Скиталец
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 18:16
Откуда: Россия

Сообщение thor » 17 мар 2008, 12:07

Частные случаи, не более того, в особенности "Зимняя война". Более или менее похожа на современную войну халхин-гольская кампания, но она была слишком мала... Это не Польша и тем более не май 1940 г. во Франции.
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Zdvij » 17 мар 2008, 17:22

Vilas.
"главная группировка сталинских войск было сосредоточенно как раз против Румынии"
Видимо, 9-я армия - "главная группировка"?
http://www.rkka.ru/maps/1941-1.jpg
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение Vilas » 19 мар 2008, 00:13

Хромец писал(а):Вилас,не надо повторять резуновские глупости про Румынию... Никакой главной группировки против нее СССР не разворачивал.Румыния не имела на тот момент значения для Советского Союза и лишь определенное,не очень большое для Германии.

Может я не совсем точно выразился: главное направление советских войск было "южное", именно там Советы сосредоточили наибольшее количество сил. Цель - отрезать Германию от Румынской нефти и захватить саму Румынию. Сколько времени, интересно, продержалась бы Германия без румынской нефти? Думаю, полгода, не более.
Аватара пользователя
Vilas
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 31 июл 2005, 16:20
Откуда: Литва, Вильнюс

Сообщение Vilas » 19 мар 2008, 00:14

Zdvij писал(а):Видимо, 9-я армия - "главная группировка"?

Думаете, маловато для захвата Румынии?
Аватара пользователя
Vilas
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 31 июл 2005, 16:20
Откуда: Литва, Вильнюс

Сообщение Vilas » 19 мар 2008, 00:22

thor писал(а):Частные случаи, не более того, в особенности "Зимняя война". Более или менее похожа на современную войну халхин-гольская кампания, но она была слишком мала... Это не Польша и тем более не май 1940 г. во Франции.

А я бы так не сказал. За эти военные компании советских солдат, наверное, погибло больше, чем германских за то же время? т.е. масштаб задействования войск очень большой, а это не только солдаты, офицеры, полки и дивизии. Это и снабжние, взаимодействие войск, руководство большыми группами войск. Конечно, чрезмерная идеологизация сказывается негативно. Несмотря на это, РККА воевать научилась, выводы от предедущих компаний сделала. Я думаю, что РККА образца 1941-го года могла решать любые поставленные задачи, главное в той ситуации - напасть первым.
Аватара пользователя
Vilas
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 31 июл 2005, 16:20
Откуда: Литва, Вильнюс

Сообщение Скиталец » 19 мар 2008, 01:53

9 армия на 21 июня 1941 года - шесть корпусов: три стрелковых, два механизированных и один кавалерийский (семнадцать дивизий: две авиационные, четыре танковые, две моторизованные, две кавалерийские, семь стрелковых).
Скиталец
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 18:16
Откуда: Россия

Сообщение Скиталец » 19 мар 2008, 02:08

thor писал (а):
Частные случаи, не более того, в особенности "Зимняя война". Более или менее похожа на современную войну халхин-гольская кампания, но она была слишком мала... Это не Польша и тем более не май 1940 г. во Франции.
--------------------------------------------------------------------------------
Вермахт.
1.09.39г. Опыт ведения современной войны отсутствует. Польша разгромлена за один месяц.
10.05.40г. Опыт ведения современной войны – один месяц. Франция капитулировала через полтора месяца.
РККА.
Халхин-гольская кампания - 4 месяца.
"Зимняя война" - 3 месяца.
Скиталец
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 18:16
Откуда: Россия

Сообщение Хромец » 19 мар 2008, 08:23

Скиталец писал(а):9 армия на 21 июня 1941 года - шесть корпусов: три стрелковых, два механизированных и один кавалерийский (семнадцать дивизий: две авиационные, четыре танковые, две моторизованные, две кавалерийские, семь стрелковых).

Уважаемый Здвиж дал хороший сайт.Там ИМХО есть сведения о комплектации этих частей-посмотрите. Но и после того как корпус полностью укомплектован его нельзя пускать в дело. Это старая песня,которая на форуме звучала не раз. :wink:
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 19 мар 2008, 08:29

Vilas писал(а):
Хромец писал(а):Вилас,не надо повторять резуновские глупости про Румынию... Никакой главной группировки против нее СССР не разворачивал.Румыния не имела на тот момент значения для Советского Союза и лишь определенное,не очень большое для Германии.

Может я не совсем точно выразился: главное направление советских войск было "южное", именно там Советы сосредоточили наибольшее количество сил. Цель - отрезать Германию от Румынской нефти и захватить саму Румынию. Сколько времени, интересно, продержалась бы Германия без румынской нефти? Думаю, полгода, не более.

Вы не могли бы подтвердить названный вами срок какими-то расчетами?
Я почему спрашиваю,немецкие военные маленько с вами не согласны. А если быть точнее-совсем.
В таком случае возникает вопрос-зачем для СССР отрезать Германию от румынской нефти и становиться агрессором в глазах всего мира,открывая ворота пошире для сколачивания против себя коалиционного блока? Разъясните этот свой тезис?
Хорошо ,допустим "южное" направление-главное.В военном плане есть пункт "Цели и задачи войны " (Ср.например с "Барбароссой"). Решение каких задач открывало движение в юном направлении и каковы были в таком случае цели войны? :roll:
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение thor » 19 мар 2008, 10:08

Скиталец писал(а):thor писал (а):
Частные случаи, не более того, в особенности "Зимняя война". Более или менее похожа на современную войну халхин-гольская кампания, но она была слишком мала... Это не Польша и тем более не май 1940 г. во Франции.
--------------------------------------------------------------------------------
Вермахт.
1.09.39г. Опыт ведения современной войны отсутствует. Польша разгромлена за один месяц.
10.05.40г. Опыт ведения современной войны – один месяц. Франция капитулировала через полтора месяца.
РККА.
Халхин-гольская кампания - 4 месяца.
"Зимняя война" - 3 месяца.


А масштаб? А количество вовлеченных сил? А степень напряженности конфликта? А своеобразие ТВД? А характер самого противника? Учтите эти обстоятельства и сравните...
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 42