Речь Сталина от 19.08.1939 г.: реальность или фальшивка?

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Речь Сталина от 19.08.1939 г.: реальность или фальшивка?

Сообщение Архивариус » 27 янв 2008, 20:17

Уважаемые дамы и господа! Предлагаю всем вам высказать своё мнение о достоверности приведённой ниже речи И.В. Сталина, произнесённой им 19 августа 1939 г. на заседании Политбюро ЦК ВКП(б).

Речь Сталина на заседании политбюро ЦК ВКП(б)
19 августа 1939 года

“Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать “модус вивенди” с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну.
Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию. Первым преимуществом, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве, включая украинскую Галицию.
Германия предоставляет нам полную свободу действий в прибалтийских странах и не возражает по поводу возвращения Бессарабии СССР. Она готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию. Остается открытым вопрос, связанный с Югославией... В то же время мы должны предвидеть последствия, которые будут вытекать как из поражения, так и из победы Германии. В случае ее поражения неизбежно произойдет советизация Германии и будет создано коммунистическое правительство. Мы не должны забывать, что советизированная Германия окажется перед большой опасностью, если эта советизация явится последствием поражения Германии в скоротечной войне. Англия и Франция будут еще достаточно сильны, чтобы захватить Берлин и уничтожить советскую Германию. А мы не будем в состоянии прийти на помощь нашим большевистским товарищам в Германии.
Таким образом, наша задача заключается в том, чтобы Германия смогла вести войну как можно дольше, с целью, чтобы уставшие и до такой степени изнуренные Англия и Франция были бы не в состоянии разгромить советизированную Германию. Придерживаясь позиции нейтралитета и ожидая своего часа, СССР будет оказывать помощь нынешней Германии, снабжая ее сырьем и продовольственными товарами. Но само собой разумеется, наша помощь не должна превышать определенных размеров для того, чтобы не подрывать нашу экономику и не ослаблять мощь нашей армии.
В то же самое время мы должны вести активную коммунистическую пропаганду, особенно в англо-французском блоке и преимущественно во Франции. Мы должны быть готовы к тому, что в этой стране в военное время партия будет вынуждена отказаться от легальной деятельности и уйти в подполье. Мы знаем, что эта работа потребует многих жертв, но наши французские товарищи не будут сомневаться. Их задачами в первую очередь будут разложение и деморализация армии и полиции. Если эта подготовительная работа будет выполнена в надлежащей форме, безопасность советской Германии будет обеспечена, а это будет способствовать советизации Франции.
Рассмотрим теперь второе предположение, т.е. победу Германии. Некоторые придерживаются мнения, что эта возможность представляет для нас серьезную опасность. Доля правды в этом утверждении есть, но было бы ошибочно думать, что эта опасность будет так близка и так велика, как некоторые ее представляют. Если Германия одержит победу, она выйдет из войны слишком истощенной, чтобы начать вооруженный конфликт с СССР по крайней мере в течение десяти лет.
Ее основной заботой будет наблюдение за побежденными Англией и Францией с целью помешать их восстановлению. С другой стороны, победоносная Германия будет располагать огромными территориями, и в течение многих десятилетий она будет занята их “эксплуатацией” и установлением там германских порядков. Очевидно, что Германия будет очень занята в другом месте, чтобы повернуться против нас. Есть и еще одна вещь, которая послужит укреплению нашей безопасности. В побежденной Франции компартия всегда будет очень сильной. Коммунистическая революция неизбежно произойдет, и мы сможем использовать это обстоятельство для того, чтобы прийти на помощь Франции и сделать ее нашим союзником. Позже все народы, попавшие под “защиту” победоносной Германии, также станут нашими союзниками. У нас будет широкое поле деятельности для развития мировой революции.
Товарищи! В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон. Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы эта война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени. Надо будет усилить пропагандистскую работу в воюющих странах для того, чтобы быть готовыми к тому времени, когда война закончится... ”

(Центр хранения историко-документальных коллекций,
бывший ОСОБЫЙ архив СССР, ф.7, оп.1, д.1223)


Кто-нибудь из вас может подсказать, существует ли подробный научный анализ достоверности этого документа, и, если таковой существует, где с ним можно ознакомиться?

Благодарю за внимание!
Архивариус
 

Сообщение Хромец » 28 янв 2008, 08:01

Статья С.З.Случа "Речь Сталина,которой не было" журнал "Отечественная история" № ! 2004 г.

http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/RUHIST/STANET1.HTM
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Neska » 28 янв 2008, 08:23

Субъективно меня настораживают выражения "модус вивенди" и "Коммунистическая революция"...
А также - полное умолчание о Японии как аргументе за пакт (хотя, может вне этого отрывка о ней и упоминалось).
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение Лемурий » 28 янв 2008, 13:15

По-моему и так ясно, достаточно внимательно прочитать:

Германия предоставляет нам полную свободу действий в прибалтийских странах и не возражает по поводу возвращения Бессарабии СССР. Она готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию :roll: , Болгарию и Венгрию. Остается открытым вопрос, связанный с Югославией...
...
В то же самое время мы должны вести активную коммунистическую пропаганду, особенно в англо-французском блоке и преимущественно во Франции...
В побежденной Франции компартия всегда будет очень сильной. Коммунистическая революция неизбежно произойдет, и мы сможем использовать это обстоятельство для того, чтобы прийти на помощь Франции и сделать ее нашим союзником. Позже все народы, попавшие под “защиту” победоносной Германии, также станут нашими союзниками. У нас будет широкое поле деятельности для развития мировой революции.


Просто всё становится ясно, когда видишь откуда "собаки лаяли":

Распространенный агентством Гавас текст был опубликован 28 ноября во французской прессе...
Полпред СССР во Франции Я.3. Суриц уже 28 ноября отправил подробную шифровку в Наркоминдел по поводу опубликованного "под самыми шумными заголовками" почти во всех газетах сообщения агентства Гавас (см.: ДВП, Т. XXII. Кн. 2, док. 813. С. 343).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24071
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Архивариус » 29 янв 2008, 21:39

Хромец писал(а):Статья С.З.Случа "Речь Сталина,которой не было" журнал "Отечественная история" № ! 2004 г.

http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/RUHIST/STANET1.HTM


Благодарю за ссылку.
Архивариус
 

Сообщение Хромец » 30 янв 2008, 07:47

Архивариус писал(а):
Хромец писал(а):Статья С.З.Случа "Речь Сталина,которой не было" журнал "Отечественная история" № ! 2004 г.

http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/RUHIST/STANET1.HTM


Благодарю за ссылку.

Всегда пожалуйста. :)
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Vilas » 13 фев 2008, 22:29

Постсоветская и просталинская историография отрицает существовании этой речи. Она всё отрицает, что кажется некрасивым.
Аватара пользователя
Vilas
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 31 июл 2005, 16:20
Откуда: Литва, Вильнюс

Сообщение Onkel_Wowa » 14 фев 2008, 20:33

Vilas писал(а):Постсоветская и просталинская историография отрицает существовании этой речи. Она всё отрицает, что кажется некрасивым.


А что "демократическая" историография ведёт себя иначе?
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Сообщение Vilas » 25 фев 2008, 00:29

Onkel_Wowa писал(а):А что "демократическая" историография ведёт себя иначе?

Не кривляйтесь. Я о речи Сталина на том знаменательном заседании Политбюро и обо всём, что касается Сталина и сталинском государстве.
Аватара пользователя
Vilas
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 31 июл 2005, 16:20
Откуда: Литва, Вильнюс

Сообщение Stanislaw » 25 фев 2008, 08:31

Neska писал(а):Субъективно меня настораживают выражения "модус вивенди" и "Коммунистическая революция"...

И даже более того - текст составлял человек, для которого русский не родной и не совсем понятный язык, оцените: "украинская Галиция" :shock: :lol:, этот человек (или люди) к тому же никогда не жил в СССР ибо оперирует откровенно антисоветским лексиконом, за который в Союзе легко давали немалые сроки, одна только "советизация" чего стоит! 8)
Короче - очередное "завещание" Петра Великого.
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Сообщение Архивариус » 25 фев 2008, 13:56

Stanislaw писал(а):
Neska писал(а):Субъективно меня настораживают выражения "модус вивенди" и "Коммунистическая революция"...

И даже более того - текст составлял человек, для которого русский не родной и не совсем понятный язык, оцените: "украинская Галиция" :shock: :lol:, этот человек (или люди) к тому же никогда не жил в СССР ибо оперирует откровенно антисоветским лексиконом, за который в Союзе легко давали немалые сроки, одна только "советизация" чего стоит! 8)
Короче - очередное "завещание" Петра Великого.


Ну, что касается языка и происхождения автора речи, можнго возразить Вам следующее, уважаемый Stanislaw: а разве не возможен такой вариант, когда речь действительно принадлежала Сталину, но подверглась двойному переводу, т.е. её русский текст был передан на Запад, там подвергся переводу, скажем, на немецкий язык, а затем вернулся в Россию в виде некачественного перевода на русский?
Архивариус
 

Сообщение Хромец » 25 фев 2008, 14:35

Архивариус писал(а):Ну, что касается языка и происхождения автора речи, можнго возразить Вам следующее, уважаемый Stanislaw: а разве не возможен такой вариант, когда речь действительно принадлежала Сталину, но подверглась двойному переводу, т.е. её русский текст был передан на Запад, там подвергся переводу, скажем, на немецкий язык, а затем вернулся в Россию в виде некачественного перевода на русский?


Возможен любой вариант...Особливо,если напрячь воображение.Можно даже представить что речь несколько раз переводилась на разные языки,включая хинди и урду... Несколько в стороне,прада,остается вопрос -зачем такие сложности? Ну и тут можно расстараться: сталинские кровавые агенты выкрали оригинал и съели.И "правдоискателям" пришлось перепереть некачественный иностранный перевод обратно на русский. :)
Это ничего,если такие натяжки несколько очевидны? :wink:
Это все несколько напоминает мне игрушки с пресловутой речью перед выпускниками военных академий старые новые чтения котрой "открыл" Суворов-Резун.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Stanislaw » 25 фев 2008, 22:12

Архивариус писал(а): Ну, что касается языка и происхождения автора речи, можнго возразить Вам следующее, уважаемый Stanislaw: а разве не возможен такой вариант, когда речь действительно принадлежала Сталину, но подверглась двойному переводу, т.е. её русский текст был передан на Запад, там подвергся переводу, скажем, на немецкий язык, а затем вернулся в Россию в виде некачественного перевода на русский?

Самое смешное :D :wink: , что при этом вы даете такую ссылку происхождения этого документа:
"(Центр хранения историко-документальных коллекций,
бывший ОСОБЫЙ архив СССР, ф.7, оп.1, д.1223)"
Пооэтому я вынужден отвечать вопросом на вопрос: у нас что поменялась версия? "Документ" теперь имеет зарубежное происхождение? :roll:
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Сообщение edvins » 25 фев 2008, 22:52

http://209.85.165.104/search?q=cache:AR ... +nr.+4+(32),+1998,+74.+75.+lpp.)&hl=lv&ct=clnk&cd=5&gl=lv Речь опубликована в журнале*Латвийская история*.
http://vip.latnet.lv/LPRA/1pakts.htm
http://vip.latnet.lv/LPRA/Molotov_march_29_1940.htm
В «Центре хранения историко-документальных коллекций» (бывший «Особый архив СССР») среди трофейных документов обнаружен текст речи Сталина на заседании Политбюро ЦК ВКП(б) от 19 августа 1939 г. («Новый мир» №12, 1994 г.). Текстологический анализ показал, что это действительно сталинская речь (Дорошенко В.Л. «Сталинская провокация Второй мировой войны» в книге «Другая война», М.1996). Вот фрагменты сталинской речи:
«Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать «модус вивенди» с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условия у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы можем надеяться на наше выгодное вступление в войну. Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла захватить власть… .
Мы сделали свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию. Первым преимуществом, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве, включая украинскую Галицию….
Для реализации этих планов необходимо, чтобы война продлилась как можно дольше, и именно в эту сторону должны быть направлены все силы, которыми мы располагаем в Западной Европе и на Балканах.» («силы» - это коммунистические партии в странах западной Европы и на Балканах. – В.С.)
Чтобы успокоить своих соратников, Сталин разъяснил в этой же речи, что не нужно бояться победы Германии над Францией и Англией:
«Рассмотрим теперь второе предположение, то есть, победу Германии.… Если Германия одержит победу, она выйдет из войны слишком истощенной, чтобы начать вооруженный конфликт с СССР, по крайней мере, в течение десяти лет… Товарищи, в интересах СССР – родины трудящихся, чтобы война разразилась между рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон. Именно по этому мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы эта война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени.…» (И тогда сталинский СССР установит в немощной после войны Европе свой порядок: комунно-фашизм по-сталински. - В.С.) Теперь понятно, что на Западе Сталина справедливо считали провокатором Второй Мировой войны.
Французские власти быстро сумели получить сталинскую речь и немедленно опубликовали ее в виде заявления французского информационного агентства. После длительного молчания Сталин опубликовал опровержение в «Правде» за 30 ноября 1939 г. Об этой сталинской речи на заседании Политбюро написал и Черчилль в мемуарах после Второй Мировой войны.
На один из источников информации, получаемой Западными странами, указал ;американский государственный деятель Чарльз Болен. В конце 30-х годов прошлого века он работал в американском посольстве в Москве. В своих воспоминаниях (Charles T.Bolen. "Witness to History", перевод в «Время и мы», №78, 1984 г.) пишет, что сведения о пакте Молотов-Риббентроп и секретных протоколах он получил от 2-го секретаря немецкого посольства Ганса фон Биттенфельда. Как оказалось, эту же информацию Биттенфельд передал французскому и английскому дипломатам. Теперь понятно, почему на Западе так хорошо знали о протоколах к внешне не очень содержательному советско-германскому договору и понимали агрессивные устремления и Гитлера, и Сталина.
Интерес представляет слушание в «Особом комитете по коммунистической агрессии» Конгресса США в 1954 г. Основанием для слушаний в комитете стали показания бывшего министра иностранных дел марионеточного правительства Литвы, которого в 1940 г. Молотов и Деканозов информировали о планах Сталина в отношении Западной Европы. То, что сообщил бывший литовский министр в 1954 г., на редкость совпадает с публикацией 1939 г. французского информационного агентства, с текстом из «Особого архива СССР» и с текстом конспекта В.Пика.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Хромец » 26 фев 2008, 09:22

edvins писал(а): «Центре хранения историко-документальных коллекций» (бывший «Особый архив СССР») среди трофейных документов обнаружен текст речи Сталина на заседании Политбюро ЦК ВКП(б) от 19 августа 1939 г. («Новый мир» №12, 1994 г.). Текстологический анализ показал, что это действительно сталинская речь (Дорошенко В.Л. «Сталинская провокация Второй мировой войны» в книге «Другая война», М.1996). Вот фрагменты сталинской речи:

Ай,молодца! Главное латвийских "ученых" не смущает,что документа с таким номером в архиве не было... И текстологический анализ тоже проводился,участники форума отметили здесь уже наиболее вопиющие ляпы. Или они о-о-очень ме-е-едле-е-енно и вду-у-умчиво ра-а-аботают... :)
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17