Сопротивление репрессиям

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сопротивление репрессиям

Сообщение lex7 » 24 окт 2005, 07:10

Сегодня, я надеюсь, сошла на нет волна эдакого самобичевания путём бесконечного перечисления ошибок и зверств сталинского режима.
А нет ли в этом тёмном, хоть и недавнем прошлом фактов неповиновения органам? То есть - иногда трудно поверить, что никому из репрессируемых не приходила в голову мысль не грузиться как скот на бойню в воронок, а перестрелять нквдешников и скрыться. Ведь у них же у многих было именное оружие. Это же были воины и боевые командиры, у них же был опыт конспиративной работы. Ведь все же знали ЧТО произойдёт с каждым попавшим под раздачу.
Недавно услышал одну историю о С.М.Будённом. Дескать, когда за ним пришли, командарм отказался ехать на убой и мало того - даже выставил спецработников за дверь. А когда попытка повторилась более решительно - начал отстреливаться. Уложил из табельного товарищей в штатском. Затем в ответ на подтягивание более солидных сил ВВ к его дому и вовсе, по чапаевски, выставил в окно чердака максим и устроил нквд собственную репрессию, требуя прямого контакта со Сталиным. Вождь тогда в спешном порядке отозвал псов и замял вопрос и его последствия. Будённого хоть и из "милости" вывели, но не убили.
Известна фотография, где командарм в окружении Орджоникидзе Пятакова и Лакобы. Естественной смертью из этих друзей-соратников умер только Будённый, в то время как остальные попали кто под расстрел, кто под "самоубийство". Этот не факт, но наводит на размышления. А может приведенная мной история - правда?
Официальна информация про жизнь Будённого такого факта не содержит. Может уважаемым форумчанам известно что-нибудь в этом роде?
Думаю такие примеры не менее героичны чем геройская смерть под пытками на расстреле или в Гулаге.
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение Александр » 24 окт 2005, 22:40

Затем в ответ на подтягивание более солидных сил ВВ к его дому и вовсе, по чапаевски, выставил в окно чердака максим и устроил нквд собственную репрессию, требуя прямого контакта со Сталиным.

Да, я тоже слышал подобное не раз. Правда каких-то документальных подтверждений не нашел. Вериться с трудом, если честно...
Аватара пользователя
Александр
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 07 ноя 2004, 01:24
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Atius_Kul » 25 окт 2005, 08:41

Анекдот крайне распространенный...
Есть даже продолжение:
Сталин заверил Семена: "- Больше не приедут, а пулеметы сдай"
Буденный два пулемета сдал, а третий все-таки оставил

А что касается документальных подтверждений, таки их быть просто не может
Придется относиться к этому как к анектоду и только
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Сообщение NVP » 25 окт 2005, 11:36

Atius_Kul писал(а):Анекдот крайне распространенный...
Есть даже продолжение:
Сталин заверил Семена: "- Больше не приедут, а пулеметы сдай"
Буденный два пулемета сдал, а третий все-таки оставил

А что касается документальных подтверждений, таки их быть просто не может
Придется относиться к этому как к анектоду и только




Я не верю.

Подобное развитие событий предполагает у Сталина чувство юмора и , следовательно, критический взгляд на самого себя, как вождя этого народа.

Никакого юмора у Сталина мной не замечено, кроме совершенно казенного ( когда он "шутит" с трибуны, а зал с готовностью подхихикивает).
Аватара пользователя
NVP
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 14:43
Откуда: Москва

Сообщение Atius_Kul » 25 окт 2005, 15:22

Для меня, напротив, само существование подобных анектодов (а их много) говорит о том, что у Иосифа Виссарионовича таки было чувство юмора. Скажу больше, он был крайне остроумный человек
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Сообщение lex7 » 26 окт 2005, 00:24

Вот мы и пришли к исходной точке. Круг замкнулся... Всё свелось к остроумию тирана и анекдотам. Печально.
Ведь если случилось описанное на самом деле (я имею в виду случай с С.М.Будённым), то именно это во сто крат более достойно подражания и уважения, чем судьбы узников лагерей, торгующих мемуарами. Не подробности ужаса репрессий накрывшего страну, а факты сопротивления геноциду достойны широчайшего освещения... хотя бы в педагогических целях. Жаль, что не сохранилось никаких документов об этом. И в противовес уважаемому Александру скажу, что наоборот - трудно поверить в полное отсутствие случаев прямого и эффективного отпора "воронкам" и нквд. Отдаю должное совершенству систем сталинской пропаганды и тотального репрессивного контроля. Но очень хочется верить (и удостовериться в конце концов), что такой могучий народ всё же не в полном составе покорно ложился под косу сталинских чисток.
Огромное спасибо за уделённое внимание. А отсутствие доказательств отпора службе нквд говорит скорее в пользу эффективности работы последней, чем в пользу невозможности будёновской осады.
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение lex7 » 26 окт 2005, 00:31

Atius_Kul писал(а):Для меня, напротив, само существование подобных анектодов (а их много) говорит о том, что у Иосифа Виссарионовича таки было чувство юмора. Скажу больше, он был крайне остроумный человек


А поделитесь пожалуйста, если их много. Может и докопаемся совместно хоть до чего-нибудь...
Чёрт с ним, с этим Виссарионовичем и с разными проявлениями его больной психики в конце концов. :))
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение Caesar » 26 окт 2005, 04:54

Lex7, с могучим народом и впрямь странная история. Может он и не ложился покорно под косу, но факт того, что люди были в определенном состоянии, которое теперь сложно понять, существует. Писались же томами искренние (!) оды Сталину... Ведь много копий уже сломано по поводу сталинского террора, но в то время и те люди (как ни странно) на него не очень-то внимание обращали. Геноцидом репрессии по-моему не назовешь все-таки, самое интересное, что народ, которого они касались, им значения придавал не очень много, гораздо больше беспокоился по другим поводам.
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение lex7 » 26 окт 2005, 09:27

Общая картина именно такая как Вы и сказали. В большинстве своём советский народ мало интересовался истреблением "врагов народа". Интересуюсь единичными случаями жизнелюбия и непокорности року. Человек, которого общество так грубо выбрасывало из системы становился одиночкой психологически. Ему становилось просто нечего терять кроме жизни. То есть реакция типа будёновской возможна в принципе. Не в массовом порядке, но хотя бы в единичном. Про мужество в застенках известно многое, хотя безусловно не всё...
А народ всему этому кошмару значение-то придавал. Моя мать (ярый приверженец Сталина) как-то проговорилась, пытаясь отучить нас рассказывать анекдоты про Брежнева. Нельзя, говорит, такое про власть рассказывать, мы вот не делали такого в своё время и выжили, а кто власть не уважал, тот давно на севере сгинул... Страх сидел в подкорке всей нации, даже тех, кто за комунистов был всем сердцем и не помышлял о каком-то несогласии.
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение Caesar » 27 окт 2005, 05:53

Ну, о том, что сидит в подкорке у людей даже они сами иногда не догадываются... Может и страх был, а может и нет. Слова Вашей бабушки скорее говорят о том, что власть она считала непререкаемым авторитетом, с которым просто нельзя спорить. И действия ее не осуждала...
Про то, что люди, выброшенные из общества, психологические одиночки могли теоретически пытаться сопротивлятся согласен. Но скорее они бывали просто сломлены... силы-то были несопоставимы. Да и потом многие подумают, прежде чем терять жизнь, даже если кроме нее ничего у них нет. Попытки найти о таких людях упоминания - дело сложное. Вы же сами говорите -одиночки, никому не нужны. А кто ж тогда память о них будет хранить, если не общество?
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение Мурад » 26 апр 2009, 19:48

lex7 писал(а):Вот мы и пришли к исходной точке. Круг замкнулся... Всё свелось к остроумию тирана и анекдотам. Печально.
Ведь если случилось описанное на самом деле (я имею в виду случай с С.М.Будённым), то именно это во сто крат более достойно подражания и уважения, чем судьбы узников лагерей, торгующих мемуарами. Не подробности ужаса репрессий накрывшего страну, а факты сопротивления геноциду достойны широчайшего освещения... хотя бы в педагогических целях. Жаль, что не сохранилось никаких документов об этом. И в противовес уважаемому Александру скажу, что наоборот - трудно поверить в полное отсутствие случаев прямого и эффективного отпора "воронкам" и нквд. Отдаю должное совершенству систем сталинской пропаганды и тотального репрессивного контроля. Но очень хочется верить (и удостовериться в конце концов), что такой могучий народ всё же не в полном составе покорно ложился под косу сталинских чисток.
Огромное спасибо за уделённое внимание. А отсутствие доказательств отпора службе нквд говорит скорее в пользу эффективности работы последней, чем в пользу невозможности будёновской осады.

Дело не в отсуствие желания дать отпор. Или даже банальном страхе.Просто у людей за которыми приезжали воронки не было идеи за которую стоило бы сражатся и умирать. Вероятно в глубине души большинство из них думало что косит врагов по сути страна идет в правильном направлении,и коса действительно народа. А то что она затронула их так это ошибка или случайность ,вполне вероятно многии со страху начинали даже винить себя. С таким настроем говорить о каком нибудь сопротивлнии не приходилось.Так хоть сам погибну,а может не погибну,просто отсижу чуток ну зубы выбьют максимум не могут же в Стране Ленина все таки страшно пытать- думали-А там вдруг дело пересмотрят .Возвращаются же некоторые ,,Оттуда".....
По сути воронки были всего лишь завершающим и причем не самым трагичным эпизодом. Настоящий ужас творился на так называемых партсобраниях когда потенциальные жертвы клеймили своих родных и близких, друзей и просто сослуживцев, чтобы спасти себя. Настоящяя гибель происходила не в лагерных бараках,и даже не в кабинетах следователей.Нет она происходила на рабочихна рабочем месте,в атмосфере всеобщей лжи ,лицимерия и страха. Когда люди переставали друг другу доверять. Переставали верить даже самим себе,слыша какую ахинею они несёт ежесуточно,
И это пройдет...
Мурад
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:15
Откуда: Баку,Азербайджан

Re: Сопротивление репрессиям

Сообщение Nehbcn » 26 апр 2009, 20:47

Недавно услышал одну историю о С.М.Будённом. Дескать, когда за ним пришли, командарм отказался ехать на убой и мало того - даже выставил спецработников за дверь. А когда попытка повторилась более решительно - начал отстреливаться. Уложил из табельного товарищей в штатском. Затем в ответ на подтягивание более солидных сил ВВ к его дому и вовсе, по чапаевски, выставил в окно чердака максим и устроил нквд собственную репрессию, требуя прямого контакта со Сталиным. Вождь тогда в спешном порядке отозвал псов и замял вопрос и его последствия. Будённого хоть и из "милости" вывели, но не убили.


Бред то какой Господи! :D :D :D
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение LeGioner » 26 апр 2009, 23:46

Поинтересуйтесь восстанием в Норильском лагере.
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение LeGioner » 15 май 2009, 19:57

Нашел статью о некоторых событиях:

25 мая 1953 года в шести лагерях под Норильском начался бунт, который продолжался 72 дня. В забастовке участвовало не менее 20 тысяч человек. Больше половины из них - активисты антикоммунистического, национально-освободительного движения на западе Украины, обычно в советско-постсоветской печати их называют бандеровцами. Молодые ребята имели военную выучку, хорошую физическую подготовку, доверяли друг другу. Они и организовали первый массовый протест. Среди руководителей бунта был бывший лидер молодежной патриотической организации запада Украины ныне здравствующий Евгений Степанович Грицак. Заключенные предъявили администрации бытовые, экономические и политические требования.

Не успел закончиться Норильск, как в августе 1953 года в районе Воркуты поднялось новое, еще более мощное восстание. Протест был отлично организован, поэтому сведения о нем получить крайне сложно, хранящиеся в российских архивах документы по сей день засекречены. Но мне повезло, я слушал и запомнил выступление одного из руководителей воркутинцев - Игоря Михайловича Доброштана на первой конференции 'Мемориала' в Москве в октябре 1989 года. В сочетании с другими источниками, с которыми я сталкивался последние 20 лет, вырисовывается следующая картина.

Ядро бунтарей составили бывшие власовцы, действовавшие вместе с украинскими патриотами-антикоммунистами. Такой союз оказался не по зубам ни лагерной администрации, ни ворам в законе. Тайно изготовив колющие предметы, заключенные напали на охрану, уничтожили ее и завладели автоматами вохровцев. Одна за другой были освобождены все лагерные бригады. Власовцы приняли решение двигаться на Воркуту, чтобы захватить мощную городскую радиостанцию и обратиться к стране. По дороге десять тысяч зеков освободили еще несколько лагерей. Посланные на перехват отряды НКВД остановить 100-тысячную колонну уже не могли. Направленные против повстанцев танки завязли в тундре. И только военной авиации удалось опрокинуть и разметать восставших в 20-ти километрах от города. К этому времени весь воркутинский партгосактив был срочно эвакуирован. По словам И.М.Доброштана, на первом этапе операции по требованию штаба часть руководителей самолетом возили в Москву на переговоры с высшим партруководством.

Третье по времени Кенгирское восстание началось в мае 1954 года и продолжалось 40 дней. Сведения об этом бунте получили большее распространение, поскольку Кенгир описан А.И.Солженицыным в 'Архипелаге ГУЛАГ'. Почти половина восставших были членами ОУН и УПА (руководитель - Михаил Келлер, еврей из УПА), участвовали также бывшие 'лесные братья' из Балтии и власовцы. Героизм кенгирцев не вызывает сомнения, но справедливости ради надо признать, что для начавшейся радикальной смены кремлевской стратегии хватило двух первых выступлений.

Осенью 1953 года Никите Хрущеву, получавшему соответствующую информацию от КГБ и, возможно, от самого штаба, было от чего впасть в отчаяние. Машина власти рассыпалась прямо у него на глазах. Становилось понятно: достаточно еще одного успешного бунта - и режим попадет в коллапс. Ни вохры, ни тайга, ни кремлевские стены номенклатуру не спасут. Власть была вынуждена немедленно останавливать репрессии - прекратились аресты, истребительные лагерные стройки спешно остановили, объявлялась амнистия, начался роспуск и демонтаж ГУЛАГа.

Этот процесс и разворачивался с осени 1953 года. Но ни сами участники протеста, ни те немногие исследователи, кто по крупицам собирает материал, до сих пор не выявили историческое значение революции заключенных. Восстания, руководимые Евгением Степановичем Грицаком и Игорем Михайловичем Доброштаном, привели не просто к роспуску двух звеньев ГУЛАГа. Революция узников вынудила власть пойти на демонтаж всей системы террора, создававшейся с октября 1917 года.

http://www.inosmi.ru/translation/249105.html
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Scaevola » 15 май 2009, 21:28

Интересная тема!

Читал, что Рокоссовский, после того, как его выпустили "оттуда", никогда не расставался с пистолетом, ночью клал его под подушку. Когда его спрашивали близкие зачем, отвечал: "Второй раз я им не дамся..."
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27