Сопротивление репрессиям

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Хромец » 19 июн 2009, 13:42

Левенець писал(а):Хромец, вы что же, анатомии не знаете- как же можно лизнуть при отсутвии головы?Или это для вас не проблема?Аж любопытно- поделитесь опытом :lol:

Опыта личного нет,но книжечки почитываем с вашим портретом на обложке.

Изображение

Головы нет,но в наличие два рабочих органа-язык и задница.
За вами не угонишься Хромец- медсестра сказала, что приходил старец, с "активной жизненной позицией" и потребовал уколоть все имеющиеся препараты для поднятия умственного тонуса,хотя старческий маразм вещь неизлечимая,Хромец.

Не надо за мной гоняться....Какая-то новенькая мания у вас появилась-мания преследователя. Будет делать холодное обертывание,мой юный друг,будете плохо себя вести-пропишем ТАПик.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение thor » 19 июн 2009, 14:33

LeGioner писал(а):
thor писал(а):
LeGioner писал(а):
thor писал(а): И если в СССР рыночных отношений, как утверждают нынешние либерасты, не было, то, значит, был натуральный продуктообмен (меняем 10 баранов на один топор) и стль же натуральное хозяйство? :shock:


Странно, тор, что вы путаете рыночные отношения с базарными... :lol:


Базар - тот же рынок, только не совсем, как бы это выразиться помягше, "цивилизованный"... :wink:


Ну да, а тритон тот же динозавр, только маленький... :lol:


Тритон - он из класса "голых гадов", а динозавр - немножко из другой оперы.


Рынок подразумевает возможность приобретения средст производства


И все? :shock:

, как-то, в данном сельскохозяйственном случае - трактора, косилки, молочного сепаратора, грузовика


А много таковых инструментов мог приобрести мелкий американский фермер? Это для начала. И потом. наш кулак по доходам и размерам имущества даже со средним американским фермером сравниться не мог, что уж там о прочих говорить мужиках. Им дай Бог лошадку иметь одну да дедовскую соху. А с нею, с лошадкой да с сохой, прикупишь и грузовичок, и тракторец, и все остальное. Товарность то ого-го..

В СССР это все мог купить колхоз, но не мог отдельный простой крестьянин.


Вы не поверите, но даже в благослоенном 1913 г. позволить себе эти излишества могли считанные единицы среди крестьян...
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Василий » 19 июн 2009, 17:35

thor писал(а):А много таковых инструментов мог приобрести мелкий американский фермер? Это для начала. И потом. наш кулак по доходам и размерам имущества даже со средним американским фермером сравниться не мог, что уж там о прочих говорить мужиках. Им дай Бог лошадку иметь одну да дедовскую соху. А с нею, с лошадкой да с сохой, прикупишь и грузовичок, и тракторец, и все остальное. Товарность то ого-го..

LeGioner писал(а):В СССР это все мог купить колхоз, но не мог отдельный простой крестьянин.


Вы не поверите, но даже в благослоенном 1913 г. позволить себе эти излишества могли считанные единицы среди крестьян...


Хромец писал(а):Поэтому крестьянам логично было предложено объединяться в кооперативы,единоличнику не по плечу покупка трактора.


Ну, вот и приехали! Ровно такое обоснование необходимости коллективизации я слышал будучи учеником 2-ого класса. Неужели с тех пор общественная наука не смогла придумать ничего более вразумительного.
Скажите, разве колхозы получили трактора в собственность? Разве техника не была сосредоточена в МТС?
Разве невозможно было посредством этих МТС организовать обслуживание крестьян или так, чтобы крестьяне могли брать технику во временное пользование, напрокат?
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Сообщение thor » 19 июн 2009, 17:57

Колхозы, Вы не поверите, таки получили технику в свою собственность (правда, он от этого в радость и восторг таки не пришли)... :lol: :lol: :lol: А почему? :?
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Василий » 19 июн 2009, 18:43

thor писал(а):Колхозы, Вы не поверите, таки получили технику в свою собственность (правда, он от этого в радость и восторг таки не пришли)... :lol: :lol: :lol: А почему? :?

Это не ответ на мой вопрос.
Еще раз. Почему пользователями МТС должны были быть ТОЛЬКО колхозы?

Более того, если они не могли пользоваться техникой, то эта причина коллективизации вообще дутая. :)
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Сообщение LeGioner » 19 июн 2009, 19:45

Василий писал(а):
thor писал(а):Колхозы, Вы не поверите, таки получили технику в свою собственность (правда, он от этого в радость и восторг таки не пришли)... :lol: :lol: :lol: А почему? :?

Это не ответ на мой вопрос.
Еще раз. Почему пользователями МТС должны были быть ТОЛЬКО колхозы?

Более того, если они не могли пользоваться техникой, то эта причина коллективизации вообще дутая. :)


Потому что политика государства такая была. Единоличник не мог купить трактор, потому что государство ему их просто не продавало.
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Левенець » 20 июн 2009, 09:36

Хромец писал(а):
Левенець писал(а):Хромец, вы что же, анатомии не знаете- как же можно лизнуть при отсутвии головы?Или это для вас не проблема?Аж любопытно- поделитесь опытом :lol:

Опыта личного нет,но книжечки почитываем с вашим портретом на обложке.

Изображение

Головы нет,но в наличие два рабочих органа-язык и задница.
.

Хромец, в ввиду того, что мы незнакомы и вы даже не можете быть уверенным, с женщиной или мужчиной вы общаетесь. то напрашивается вывод, что это ваш автопортрет - человека с "активной жизненной позицией" ,сумевшего в позе "бобра" вылизать пятую точку местного партийного фюрера институтского разливу.
И как вылизать- "усердие все превозмогает"- уже на третьем курсе кандидат в члены КПСС!
Небось,лизать-то начали на первом курсе Хромец, признайтесь :wink:
Да ,а кстати, как там ваш куратор из вооруженного отряда партии, закрепленный за институтом, тоже, небось, подмог? Может даже рекомендацию дал? 8)
Часто ему политдонесения писали? 8)
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Василий » 20 июн 2009, 21:28

Zdvij писал(а):Следовательно, предположения о влиянии места жительства на взгляды политика остаются в силе? Правда, в этом случае стоило бы обратить внимание, что в Швейцарии жили десятки известных лидеров, у которых годы жизни за границей привели к другим взглядам (в Цюрихе долго жил В.М.Чернов). Кто из них понимал нужды крестьян, отдельный вопрос.

В этом нет ничего удивительного. Далеко не все эмигранты потом становились Председателями Совета Народных Комиссаров. Одно дело писать "правильные" и "добрые" статьи о российском крестьянстве и другое дело подавлять крестьянские мятежи. Кроме того, по-видимому, эмиграция на разных людей действует по-разному. И еще, В.М.Чернов пробыл в эмиграции, кажется 6 лет, а ВИ - 14.

Zdvij писал(а):К сожалению, цитат или ссылок я не увидел. Надеюсь, что кому-то они известны. Телеграммы августа 1918 года свидетельствуют о том, что вооруженные мятежи в прифронтовой полосе (чехи были в Самаре) по приказу Ленина подавлялись беспощадно. Ненависть к крестьянам здесь ни при чем. Надо сказать, что разговоры о ненависти в применении к политике звучат вообще сомнительно.

Вы правы относительно ненависти и политики. В XX веке не одному ВИ приходилось подавлять мятежи, но я не припомню ни одного правителя, диктатора или монарха, который бы отдавал приказы о массовых репрессиях в такой истеричной форме.

Zdvij писал(а):А выводы Солоухина ("Эти человекоподобные чудища, потенциальные воры - бандюги - проходимцы, на своих грязных хвостах приволокли в людские поселения мужицкой земли моровую заразу людоедства и богоотступничества.") свидетельствуют не о стремлении разобраться в фактах, а о желании автора произнести анафему политическим противникам.

Я вспомнил о Солоухине не для того, чтобы пропагандировать его творчество, а просто потому, что в его работе "Читая Ленина" собран ряд цитат по вопросу.

Вот еще несколько в дополнение:
14 февраля 1919 года народный комиссар путей сообщения послал Ленину телеграмму из города Козлова, в которой сообщал, что разразившаяся 12 февраля сильнейшая метель на участке железной дороги Кочетовка — Тамбов не позволила выполнить декрет СНК о борьбе со снежными заносами и что он “не выполняется местным населением отчасти и потому, что население вдоль полосы железной дороги мобилизуется не только военным комиссаром на фронте, но и совнархозами на подвозку дров, продовольствия и т.п.”. Поэтому он обращался с просьбой внести в Совет Обороны предложение об освобождении населения в 20-верстной полосе вдоль железных дорог от мобилизации. В ответ ему Совет Рабоче-Крестьянской Обороны издал постановление от 15 февраля, подписанное Лениным:
"Поручить Склянскому, Маркову, Петровскому и Дзержинскому немедленно арестовать нескольких членов исполкомов и комбедов в тех местах, где расчистка снега производится не вполне удовлетворительно. В тех же местностях взять заложников из крестьян с тем, что, если расчистка снега не будет произведена, они будут расстреляны"

Декреты Советской власти. Т. 4. С. 627

"Скажите мне, Владимир Ильич, как старому товарищу, — сказал я, — что тут делается? Неужели это ставка на социализм, на остров «Утопия», только в колоссальном размере, — я ничего не понимаю...
— Никакого острова «Утопии» здесь нет, — резко ответил он тоном очень властным. — Дело идет о создании социалистического государства. Отныне Россия будет первым государством с осуществленным в ней социалистическим строем... А, вы пожимаете плечами! Ну, так вот, удивляйтесь еще больше! Дело не в России, на нее, господа хорошие, мне наплевать, — это только этап, через который мы проходим к мировой революции..."

Соломон Г.А. Ленин и его семья (Ульяновы).

Здесь, видимо, надо напомнить, что Россия процентов на 80 состояла из крестьян.

"...не жалеть диктаторских приемов для того, чтобы ускорить это перенимание еще больше, чем Петр ускорял перенимание западничества Русью, не останавливаясь перед варварскими средствами борьбы против варварства"
О «ЛЕВОМ» РЕБЯЧЕСТВЕ И О МЕЛКОБУРЖУАЗНОСТИ. Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 36. С. 301

Под "варварством" здесь, очевидно, также понимается крестьянская дремучесть.
Я далек от того, чтобы идеализировать российских крестьян. Они действительно в массе были невежественны, грубы и не понимали идей социализма, но отношение к ним характеризует, прежде всего, самого ВИ. Он знал, на что шел.
Последний раз редактировалось Василий 21 июн 2009, 07:16, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Сообщение Василий » 20 июн 2009, 21:43

Хромец писал(а):
Василий писал(а):
Хромец писал(а):Ну вот,как всегда... :cry: За основу взят ложный тезис,не основанный ни на чем...

Какой тезис?

Что картузы шили,да сапогт тачали исключительно на социалистических фабриках.

Это не мой тезис. Я говорил о другом, о том, что Сталин не собирался давать крестьянам деньги за их продукцию потому, что он не собирался развивать группу Б и собирался сворачивать НЭП, и ему было бы абсолютно нечем ответить на эти деньги. А крестьянам нужны были не только сапоги и картузы, а еще инвентарь, инструменты, стройматериалы, швейные машинки, патефоны и многое другое. Вот, кстати, еще одна причина появления пресловутого трудодня: на него ни швейную машинку, ни рубанок не купишь. Если Вы имеете ввиду прослойку кустарей, то ее тоже предполагалось свести к нулю за годы первых пятилеток.
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Сообщение Василий » 20 июн 2009, 22:05

Хромец писал(а):Так и было изложено.3 июня 1962 г. по новочеркасскому радио выступил член Президиума ЦК Ф.Козлов, 14 августа проходил ОТКРЫТЫЙ,заметьте,судебный процесс,длился он неделю. О чем вы толкуете,кто чего испугался?
Там все было изложено. (пожав плечами) какой еще правды людям нужно....

Вот если бы речь шла о хулиганстве, даже о злостном, даже о массовом, но с которым справились местные власти и милиция, то, да, этого (выступление по местному радио, суд) возможно было бы достаточно. Кого, действительно, волнуют хулиганы в чужом городе.
Но дело приняло серьезный социально-политический оборот. В город примчались высшие рукводители "партии и государства", были вызваны войска (кто-то тут не так давно что-то говорил о том, что армия у нас существует только для защиты от внешней угрозы :? ), солдаты открыли огонь по безоружным людям, были убитые и много раненых. Кроме того, арестованных обвинили в "попыке свержения советской власти" (что есть, конечно, полнейшая дикость). Все это очень серьезно, и скрывать это было преступлением, т.к. граждане имеют право знать, что происходит у них в стране.
А с какой целью они распорядились похоронить убитых вне Новочеркасска и в чужих могилах? Еще одна дикость, вызванная страхом.
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Сообщение Василий » 20 июн 2009, 22:17

Хромец писал(а):Тогда ответ короткий-в архивах. И не спрашивайте патетически как туда попасть.Я уже рассказал.

Ну, вот это другое дело. Только я не думаю, что любой студент 3-го курса мог воспользоваться этим источником. Одной любознательности здесь явно недостаточно. Блоее того, я думаю, она была вредна в этом случае. :lol:
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Сообщение Хромец » 22 июн 2009, 09:38

Василий писал(а):Ну, вот и приехали! Ровно такое обоснование необходимости коллективизации я слышал будучи учеником 2-ого класса. Неужели с тех пор общественная наука не смогла придумать ничего более вразумительного.

Извините,но вы как-то не очень в курсе....Не надо было ничего придумывать,писалось так,как все обстояло не самом деле.
Скажите, разве колхозы получили трактора в собственность? Разве техника не была сосредоточена в МТС?
Разве невозможно было посредством этих МТС организовать обслуживание крестьян или так, чтобы крестьяне могли брать технику во временное пользование, напрокат?

Василий,вот тебе,как говорится,бабушка,и Юрьев день.... А разве не получали?
Возьму для примера только Рубцовский район Алтайкого края:
"В целом 1929-1930гг. стали переломными в массовом вовлечении рубцовского крестьянства в коллективное хозяйство. Именно в эти годы абсолютное большинство крестьян-единоличников стали членами коллективных объединений самых различных форм и видов. В эти же годы было положено начало массовому обеспечению образующихся коллективных хозяйств современной сельскохозяйственной техникой и инвентарем. Так, в начале 1929 года в Рубцовском округе имелось всего 4 прокатных пункта сельскохозяйственной техники. В них было 27 плугов, 30 борон, 11 сеялок, 13 сенокосилок, 7 конных граблей, 5 молотилок, 4 веялки. Весной 1929 года в Сибири образовались первые три кооперативные тракторные колонны - Коченевская в Новосибирском, Кулундинская в Славгородском и Шипуновская в Рубцовском округах, преобразованные в конце года в МТС. На полях, обработанных Шипуновской тракторной колонной, уже в первом году получили урожай 8 ц/га, в то время как средний урожай соседних крестьянских полей составил 5,4 ц/га. В конце этого же года в Сибирском крае началась организация восьми крупных МТС (в Омском, Барнаульском и Рубцовском округах).
......Организованный еще в начале 20-х годов "Овцевод" был одним из крупнейших совхозов всей Сибири. Так, в 1931 году в совхозе имелась 31 тысяча овец. Совхоз по тем временам был очень хорошо снабжен техникой (58 тракторов). Средний настриг шерсти с одной мериносовой овцы составлял 5,48кг, с грубошерстной - 2,2 кг. В посевах совхоза преобладали травы."

Обратите внимание три кооперативные тракторные колонны,МТС уже следующий шаг.
Вместе с тем в Рубцовской районе на 1928 г. имелось:"В это время в округе имелось 122 трактора, было 23 сельскохозяйственные коммуны, 45 сельхозартелей, 45 товариществ по совместной обработке земли, в них было 3950 членов. Посев колхозов составлял 2,6 процента от посевной площади округа, на долю коммун приходилось 0,9 процента, сельхозартелей - 1,1, ТООЗов - 0,6. " Откуда взялись эти 122 трактора?
Отвечаю-государство выделяло сельхоз кооперативам ссуды под минимальный процент для приобретения машин,инвентаря,семян и скота.
Отметим в уме,что в 1928 г. о коллективизации говорить еще очень трудно.
Создание МТС также представляется вполне логичным шагом,т.к. обеспечивало на тот момент наиболее рациональное использование и уход за техникой.Давать им во временное пользование крайне неправильно с экономической точки зрения ,а Сталин стремился идти по экономическим рельсам чтобы вы не писали....
Последний раз редактировалось Хромец 22 июн 2009, 10:47, всего редактировалось 1 раз.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 22 июн 2009, 10:44

Василий писал(а):Это не мой тезис. Я говорил о другом, о том, что Сталин не собирался давать крестьянам деньги за их продукцию.....

Ну,не ваш так не ваш...Хотя именно вы писали о картузах и сапогах.
...потому, что он не собирался развивать группу Б и собирался сворачивать НЭП, и ему было бы абсолютно нечем ответить на эти деньги.

Откуда сведения что не собирался? И что не развивал? Что же после Гражданской и до самой Отечественной все голые ходили и без шапок?
Причины сворачивания НЭПа были и экономические (НЭП не оправдал возложенных на него ожиданий) и политические.

А крестьянам нужны были не только сапоги и картузы, а еще инвентарь, инструменты, стройматериалы, швейные машинки, патефоны и многое другое.

Василий,я дал данные по Рубцовскому району. Из них видно,а особенно если иметь в виду сравнение с коллектиными формами обработки земли,возникшими еще до Колчака и после Гражданской,непрерывный рост вооруженности эти хозяйств инвентарем и машинами.Цитирую еще строки относящиеся к 1926-28 г.г.:" С 1926 года начинается бурный рост сельского хозяйства округа. Всего за год посевная площадь увеличилась на 47 процентов и составила 426066 десятин. Стоимость продукции, полученной в этом году, была равна 27 млн. 59 тысячам рублей. Число крупного рогатого скота в крестьянских хозяйствах достигло 694000 голов. В 1929 году общая посевная площадь по округу составила 730025 десятин, что более чем в полтора раза превышало количество крестьянской запашки 1913 года. " Кратно за счет госкредитов улучшилось и состояние беднейших крестьянских хозяйств:"Посев на одно хозяйство в среднем увеличился с 2,85 до 5,2 десятины, стоимость сельскохозяйственного инвентаря - в 2 раза, транспортного инвентаря - почти в 7 раз, скота - в 1,5 раза."
А вы говорите нечем ответить ....Тут идет покамест НЕ ВЫКАЧИВАНИЕ,а ЗАКАЧИВАНИЕ.И как результат:" В этот период Рубцовский округ стал одним из крупнейших зерновых округов Сибири. Богатейшие сельскохозяйственные районы округа только в 1926-1927 неурожайном году дали стране 17 млн. пудов высоконатурального экспортного зерна, а также выполнили задание по сдаче масла, мяса, шерсти, сыра. ...Особую роль в хозяйстве округа играло животноводство. Возьмем за отправную точку его характеристики 1913 год, год перед началом первой мировой войны. В этом году в округе было лошадей - 193302, крупного рогатого скота -210262, овец и коз - 304175, свиней - 63681, всего - 771420 животных. В 1928 году стало: лошадей - 230492, КРС - 345509, овец и коз - 849055, свиней - 107447. Всего - 1532503 животных. Рост стада произошел за счет мелкого скота - овец." Боюсь что ваши предположения очень расходятся с реальностью.
Ошибки разумеется были,и в виде насильственного затаскивания в колхоз,и в создании "бумажных" коммун и пр.,но этого никто и не отрицал.
Вот, кстати, еще одна причина появления пресловутого трудодня: на него ни швейную машинку, ни рубанок не купишь. Если Вы имеете ввиду прослойку кустарей, то ее тоже предполагалось свести к нулю за годы первых пятилеток.

Нет,Василий,так рассуждать нельзя.Трудодень имел денежное и натуральное выражение. Другой вопрос,что с точки зрения чистой экономической науки это натуральное выражение нельзя ставить ему в заслугу.
Как вы выразались прослойка кустерей,всякие кооперативы вообще никогда не переводились ни в годы первых пятилеток ,ни после.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 22 июн 2009, 11:52

Василий писал(а):Вот если бы речь шла о хулиганстве, даже о злостном, даже о массовом, но с которым справились местные власти и милиция, то, да, этого (выступление по местному радио, суд) возможно было бы достаточно. Кого, действительно, волнуют хулиганы в чужом городе.
Но дело приняло серьезный социально-политический оборот. В город примчались высшие рукводители "партии и государства".....

Да по партийной линии тоже были сделаны соответствующие выводы и доведена информация.
... были вызваны войска (кто-то тут не так давно что-то говорил о том, что армия у нас существует только для защиты от внешней угрозы :? ),

Мне представляется недопустимым,конечно,вмешавать армию в урегулирование внутренних беспорядков. Опять-таки,впрочем,тут нет ничего выдающегося из общепринятой мировой практики,тем более ,что участие армии ограничилось в основном блокированием местности (танки и бронемашины) и защитой наиболее важных объектов.Хотя,повторюсь,согласен с вашей инвективой это недопустимо.
....солдаты открыли огонь по безоружным людям, были убитые и много раненых.

Солдаты? Какие солдаты? Военнослужащие внутренних войск? Так это их прямая обязанность,они как раз таки обязаны участвовать в подавлении беспорядков. Насколько мне известно военнолужащие Совармии открывали огонь в воздух несколько раз при попытках отнять у них оружие.Точно неизвестно был ли кто ранен. С другой стороны мы понимаем с вами,что они действовали в рамках устава гарнизонной и караульной службы. Часовой-лицо неприкосновенное,никому не дозволено не только приближаться к охраняемому объекту,тем более пытаться отнять у часвого оружие.
Еще немного по поводу действий солдат внутренних войск...Да конечно это все печально,но за рамки принятых в мире действий не выходит. Странно,что столь любезные вашему сердцу США в ХХ1 веке повторяют то,за что вы порицали СССР 60-х:" В ноябре 2001 года директор тогдашнего Управления Национальной Безопасности\Office of Homeland Security Том Ридж\Tom Ridge объявил, что в обеспечении национальной безопасности Соединенных Штатов будут участвовать также военные, а среди них Национальная Гвардия будет играть преобладающую роль."
Более того они так уже и поступали:"Солдаты Национальной гвардии США, находящиеся в Новом Орлеане, получили разрешение стрелять по мародерам на поражение." т.е. вообще без угрозы для своей жизни или общественного порядка получили приказ палить в людей как в куропаток.Примерно в это же время (конец 60-х) нацгвардия,поддерживая силы правопорядка, действовала и против
"черных пантер".
Кроме того, арестованных обвинили в "попыке свержения советской власти" (что есть, конечно, полнейшая дикость). Все это очень серьезно, и скрывать это было преступлением, т.к. граждане имеют право знать, что происходит у них в стране.

Наверное,ваша точка зрения насчет неправомерности квалификации по ст. госпереворота и имеет право на существование,хотя разгром и совсучреждений, отдела милиции, КГБ и Госбанка в любом случае являются тягчайшими преступлениями...
В принципе вы правы,что люди имеют право знать что происходит.Другое дело что,увы, на практике это право часто нарушается извращается. Имеем ли мы право судить совпра за недостаточную информацию населения,когда мы с вами в августе прошлого года стали свидетелями не только недостаточной информации органами масс-медиа стран Запада о грузино-российском конфликте,но и прямой дезинформации? Тут как говорится,кто живет в стеклянном дворце,не должен бросать в других камни.
А с какой целью они распорядились похоронить убитых вне Новочеркасска и в чужих могилах? Еще одна дикость, вызванная страхом.

А откуда это известно? Я никогда об этом не слышал.... И какова цель? Обычно подзахоранивают с чужую могилу с целью скрыть следы преступления.... А тут убитые-известны,осужденные-тоже... Смысл?
Если говорить о безымянных (в т.ч. и братских захоронениях),то это принятая практика в отношении лиц совершивших тяжкие преступления ,причем опять-таки в большинстве стран мира.Его тело принадлежит государству.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 23 июн 2009, 09:03

Теперь вернемся к предыистории процесса на Тухачевским и Ко,да и вообще процессам великой чистки .Какзалось бы,что может объединять этих людей так вовремя занявших скамью подсудимых и таких разноплановых. На первый взгляд..... На второй,тем более на третий эти казалось бы разноплановые фигуры оказываются связанными очень плотно корпоративными и личными интересами.
Вернемся в 1922 г.,когда в связи с резким ухудшением здоровья Ленина стало достаточно очевидно,что он уже не вернется к активной политической деятельности. Борьба за лидерство в партии обостряется.Основными претендентами как известно становятся Л.Троцкий и И.Сталин. Но за Троцким стоит реальная сила,он глава военного ведомства,за Сталиным- гораздо менее мощный партийный аппарат и лишь в той мере в какой его поддерживают другие члены ПБ,хотя бы и против Троцкого.Вопрос контроля над армией в этих условиях приобретает решающее значение.
Между тем начиная с 1922 г. ,из кругов белой иммиграции ГПУ начинает получать сведения о бонапартистских настроениях в высших военных сферах,особенно часто фигурирует в этой связи фамилия Тухачевского-командующего ЗапФр.
Вопрос состоял в том,что белогвардейские силы всерьез рассматривали пути превращения Красной армии в национальную,отводя красной военной элите решающую роль в этом процессе.Фон Лампе,заметитель Врангеля в Берлине неоднократно упоминает в своих дневниках о Тухачевском как о революционном Бонапарте. И так думал далеко не он один. Надобно сказать,что чекисты в опреациях "Трест" и "Синдикат-4" умело использовали эти настроения об особой роли Тухачевского в свержении существующего в нашей стране строя.Есть и предположения о существовании реального заговора во главе с Тухачевским на Западном фронте,выразившиеся в назначениях Тухачевским ряда близких ему командиров на должности в ЗапФр,перемещения по службе и противодействии ОО ЗапФр в виде арестов попытке выступления некоторых частей и соединений во главе с Тухачевским против законного правительства.
13 декабря 1922 г. ОО арестовал 1 помощника началька штаба ЗаФр Варфоломеева и начальника моботдела Алексеева и некоторых сотрудников штаба. Причиной ареста служила утрата ряда совершенно секретный документов,в т.ч. мобилизационных,за которые данные сотрудники несли ответственность.В февралу 1923 г. был арестован бывший Генерального штаба полковник Шестун за шпионаж в пользу Польши.Как было установлено утечка произошла при его посредничестве.
С другой стороны у ОО постоянно накапливался материал на самого Тухачевского в связи с его аморальными поступками,получившими широкую известность в среде военнослужащих. Было открыто опреативное дело № 128 "Теплая компания" в котором основными фигурантами были Тухачевский и начштаба Межениннов по незаконному присвоению народного имущества,были и подозрения во взяточничестве,выражавшиеся в незаконных подношениях со стороны подчиненных ему командиров частей. Растраты и присвоения выражались в использовании в личных целях продтоваров из фондов фронта,организации увеселительных мероприятий,незаконных подарках приближенным (в частности был задокументирован факт дарения револьвера лесничему,проводившему охоты).Интересовали ОО и чрезмерные траты Тухачевского,несопоставимые с его денежным содержанием. Доказать на тот моент подготовку антиправительственных действий со стороны Тухачевского не удалось,но очевидно,что такой образ жизни,служивший надежной базой для вербовочных мероприятий как со стороны белой эмиграции,со стороны иностранных разведок,так и со стороны внутренней оппозиции,давал материал для размышлений на эту тему.Со стороны самого Тухачевского фиксировалось недовольство замечаниями политработников,критически настроенных к такому образу жизни и поведению.
Надобно заметить,что ОО в оперативном деле фиксировал не только отрицательные,но и положительные стороны Тухачевского,что создавало более объективную картину происходящего.В частности там сообщалось,что Тухачевский,являясь авторитетом в военном отношении для друзей и врагов в партийном отношении равняется "абсолютному нулю",а поверив в какое-то дело может действовать крайне неосмотрительно.Отмечалось также и крайне негативное настроение Тухачевского в отношении института комиссаров,который он считал "ненормальным наростом на шее армии,мешающим ей шевелить головой".Дело дошло до того,что он в октябре 1923 г. намеревался встретиться в Москве с Троцким для постановки вопроса:либо он уходит с поста командующего,либо уходят политкомиссары ЗапФр.Старнно на этом фоне выглядит и отказ Тухачевского ,ссылаясь на мнимую болезнь,присутствовать на параде в честь 6-ой годовщины Октября.
Эти признаки приводят нас в выводу о возможности существования заговора уже в то время,хотя доказать это убедительно еще достаточно трудно.Усложняет доказательство и то,что все осведомители,фигурировавшие в деле,не являлись людьми блтжнего круга Тухачевского и откровенных разговоров он с ними,разумеется,не вел.
Есть и еще факты,наводящие на определнные размышления.ЗапФр в это время проводил 20- дневные маневры.Если учитывать внешнеполитическую обстановку (германский Октябрь) и склонность Тухачевского к несанкционированным действиям (в период советско-польской войны) могли создать очень острую и крайне нежелательную обстановку,когда РСФСР в ходе маневров оказалась бы втянутой в крайне нежелательную наступательную войну под видом помощи "германским трудящимся",которая могла обернуться сколачиванием блока западных держав против СССР и новой войной. Получалось бы ,что в этой ситуации Тухачевский действовал бы как агент этих держав.Надо сказать,что военспецы,засевшие в окружении Тухачевского,прежде всего бывший царский офицер А.Павлов и командующий 7 кавдивизией Гай,которого лишили полномочий политкомиссара в связи с возбуждением против него уголовного дела,играли роль катализаторов в нежелательных процессах. В чьих интересах действовали они-иностранных разведок,белой эмиграции,Троцкого остается лишь догадываться.Известно только что ОО ЗапФр и ПП ГПУ вели разработку Павлова в связи с монархической группой,обнаруженной в высшем комсоставе 4 корпуса.
После окончания маневров в ходе которых ОО и ПП удалось удержать ситуацию под контролем,были приняты меры к разрушению сложившихся устойчивых связей в виде передислокации 4 корпуса и 7 кавдивизии.Таикм образом очевидно ,что и ОО ЗапФр и ПП ОГПУ,и ОО ОГПУ,затребовавший все материалы,и Ф.Э.Дзержинский оценивали ситуацию как очень серьезную.Авантюру удалось своевременно упредить.
Однако остроты ситуации в целом это не снимало,т.к. это время характеризовалось усилением и радикализацией борьбы троцкистской оппозиции. Взгляды Троцкого были восприняты командующими военными округами :Мураловым (МВО),Мрачковским (ПриВО),начПУРВСР Антоновым-Овсеенко,,командирами Примаковым,Гаем,Путной,Гаем,Розенгольцем,Петровским.....Безусловно эти люди были бы поддержаны и значительной частью командного состава и военных учреждений,которые стремились в личных интересах выстроить защитный барьер между собой и институтом комиссаров и ОО.
На февральско-мартовском (1937 г.) Ворошилов отмечал,что троцкисты готовы были повести за собой Военную академию,школу ВЦИК,пехотную,артиллерийскую и др. военные школы.В этой ситуации было крайне важно нейтрализовать позицию Тухачесвкого.ПБ инициировало против него на основе собранных ОГПУ материалов.
Материалов хватало на возбуждение уголовного дела,но ЦКК ограничилась лишь партийным взысканием-идите и больше не грешите....Вероятно это было платой за его отход от поддержки троцкистов.

Однако на горизонте оставалась еще одна влиятельная фигура- начПУРВСР Антонов-Овсеенко.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8