Сопротивление репрессиям

[bosco]

Про Буденного-анекдот абсолютный, сочиненный в 60-х гг.
Из0вестны некоторые случаи, когда скрывались от органов, но в основном - те же самые чекисты и скрывались. Не верили они "родным органам", видимо, хорошо их зная. И знали, что скрыться нетрудно, затерявшись на просторах СССР. Из рук вон плохо учет у чекистов был поставлен. Но- это пассивное сопротивление, никак не активное.
А восстание-самое яркое- в УхтПечЛаге, в 42 году...

[Мурад]

Про Буденного-анекдот абсолютный, сочиненный в 60-х гг.
Из0вестны некоторые случаи, когда скрывались от органов, но в основном - те же самые чекисты и скрывались. Не верили они "родным органам", видимо, хорошо их зная. И знали, что скрыться нетрудно, затерявшись на просторах СССР. Из рук вон плохо учет у чекистов был поставлен. Но- это пассивное сопротивление, никак не активное.
А восстание-самое яркое- в УхтПечЛаге, в 42 году...

Хороший пример сопротивленния репрессиям востание Хасана Исраилова.Воставшие более пяти лет могли оказывать организованное сопротивленние красным ордам и лишь поголовная депортация ВСЕХ вайнахов смогла помочь ликвидировать его.Хотя последний из повсттанцев был убит только в 1969 году если не ошибаюсь.

[bosco]

Про Буденного-анекдот абсолютный, сочиненный в 60-х гг.
Из0вестны некоторые случаи, когда скрывались от органов, но в основном - те же самые чекисты и скрывались. Не верили они "родным органам", видимо, хорошо их зная. И знали, что скрыться нетрудно, затерявшись на просторах СССР. Из рук вон плохо учет у чекистов был поставлен. Но- это пассивное сопротивление, никак не активное.
А восстание-самое яркое- в УхтПечЛаге, в 42 году...

Хороший пример сопротивленния репрессиям востание Хасана Исраилова.Воставшие более пяти лет могли оказывать организованное сопротивленние красным ордам и лишь поголовная депортация ВСЕХ вайнахов смогла помочь ликвидировать его.Хотя последний из повсттанцев был убит только в 1969 году если не ошибаюсь.

Честно могу сказать, не знаю когда был убит последний повстанец, но корни войны на Кавказе немного другие. Что там все вайнахи сплоченно с советской властью воевали? Нет, конечно. Гражданская война на Кавказе шла, с множеством оттенков всякого вида.

[Мурад]

Про Буденного-анекдот абсолютный, сочиненный в 60-х гг.
Из0вестны некоторые случаи, когда скрывались от органов, но в основном - те же самые чекисты и скрывались. Не верили они "родным органам", видимо, хорошо их зная. И знали, что скрыться нетрудно, затерявшись на просторах СССР. Из рук вон плохо учет у чекистов был поставлен. Но- это пассивное сопротивление, никак не активное.
А восстание-самое яркое- в УхтПечЛаге, в 42 году...

Хороший пример сопротивленния репрессиям востание Хасана Исраилова.Воставшие более пяти лет могли оказывать организованное сопротивленние красным ордам и лишь поголовная депортация ВСЕХ вайнахов смогла помочь ликвидировать его.Хотя последний из повсттанцев был убит только в 1969 году если не ошибаюсь.

Честно могу сказать, не знаю когда был убит последний повстанец, но корни войны на Кавказе немного другие. Что там все вайнахи сплоченно с советской властью воевали? Нет, конечно. Гражданская война на Кавказе шла, с множеством оттенков всякого вида.

А если бы все вайнахи сплоченно воевали бы то я бы поместил это восстание в другой раздел поближе УПА и лесным братьям.Нет тут имело место классческое сопративление репрессиям когда уже арестовывавшийся до этого Хасан Исраилов решил не идти на эшафот и с другими репресированными ушел горы начав войну против Системы.Кстати последний из повстанцев Магомадов тоже был репресирован но сбежав из тюрьмы присоеденился к восставшим

[Nehbcn]

А если бы все вайнахи сплоченно воевали бы то я бы поместил это восстание в другой раздел поближе УПА и лесным братьям.Нет тут имело место классческое сопративление репрессиям когда уже арестовывавшийся до этого Хасан Исраилов решил не идти на эшафот и с другими репресированными ушел горы начав войну против Системы.Кстати последний из повстанцев Магомадов тоже был репресирован но сбежав из тюрьмы присоеденился к восставшим

"Понимая, что немецкое наступление на фронте захлебнулось, местное население уже с неохотой оказывало помощь Исраилову и его приспешникам. Сам Исраилов с помощью двойной агентуры вышел на связь с начальником ОББ НКВД СССР Дроздовым. 1 декабря 1944 г. Дроздову было передано письмо Исраилова следующего содержания (с сохранением орфографии):

"Здравствуйте. Желаю Вам дорогой Дроздов, я написал телеграммы в Москву. Прошу передать их по адресам и через Яндарова прислать мне расписки почтой с копией вашей телеграммы. Дорогой Дроздов, я прошу Вас сделать все возможное и для того, чтобы добиться из Москвы прощения за все мои грехи, ибо не так велики, как рисуются. Прошу прислать мне через Яндарова копировальной бумаги 10-20 листов и писчую тонкую бумагу 100-200 листов, тетрадей 10-20 штук, доклад Сталина от 7 ноября 1944 года, военно-политические журналы и брошюры не менее 10 штук, химических карандашей 10 штук.

Дорогой Дроздов, прошу сообщить мне о судьбе Хусейна и Османа, где они, осуждены ли они или нет.

Дорогой Дроздов, я нуждаюсь в лекарстве против туберкулезной бациллы, пришли наилучшее лекарство.

С приветом - Писал Хасан Исраилов (Терлоев)"


"Связь с немцами была установлена после того, как посланцы Исраилова нелегально перешли линию фронта и вручили представителю разведки письмо своего руководителя. С немецкой стороны Исраилова курировала военная разведка в лице Османа Губе (Саиднурова).

Этот человек, аварец по национальности, родился в Буйнакском районе Дагестана, служил в Дагестанском полку Кавказской туземной дивизии. В 1919 г. присоединился к армии генерала Деникина, в 1921 г. эмигрировал из Грузии в Трапезунд, а затем в Стамбул.

До 1937 г. проживал в Турции под фамилией Губе, в 1938 г. был выдворен в Германию, где его приметили абверовцы.
Полковник Осман Губе был пойман в ночь на 12 января 1943 г. в районе села Акки-Юрт. Впоследствии Губе признался, что был поражен тем, как живут чеченцы и ингуши: "Меня удивляло: чем недовольны эти люди? Чеченцы и ингуши при Советской власти жили зажиточно, в достатке гораздо лучше, чем в дореволюционное время, в чем я лично убедился после 4-х месяцев с лишним нахождения на территории Чечено-Ингушетии. Чеченцы и ингуши, повторяю, ни в чем не нуждаются, что бросилось в глаза мне, вспоминавшему тяжелые условия и постоянные лишения, в которых обретала в Турции и Германии горская эмиграция".

[Хромец]

А нет ли в этом тёмном, хоть и недавнем прошлом фактов неповиновения органам? То есть - иногда трудно поверить, что никому из репрессируемых не приходила в голову мысль не грузиться как скот на бойню в воронок, а перестрелять нквдешников и скрыться. Ведь у них же у многих было именное оружие. Это же были воины и боевые командиры, у них же был опыт конспиративной работы. Ведь все же знали ЧТО произойдёт с каждым попавшим под раздачу.

Хотите поговорить именно о так называемых репрессиях в армии?
Давайте.... О каких годах вам желательно поговорить? И вообще что вы имеете в виду под словом репрессии?Типо как в "Московской саге" показывают? Крутят ласты честному офицеру и партийцу? Увы,все было не совсем так... Вот что писал об армии и офицерах Антонов-Овсеенко в 21-м:"В частях-мародерство и подножный корм,ненадежность комсостава и боеготовность крайне низкая....Эти части (в Тамбовской губ.)чудовищная мозаика всяких войсковых отбросов (за небольшим исключением).Некоторые определенно связаны с бандитами." Так-то...А что творилось когда армию сократили до полумиллиона,когда стал свирепствовать НЭП? Ужос? Без вины виноватые? А дело "Моряки","Военпреды","Теплая компания","Вертикальный трест",дела поляков.... Вы что ж считали,что страдали без вины виноватые? А что собственно особенно было и рыпаться? Что их ждало? Вот приведу полученные сроки проходивших по делу Остехбюро:
Эверлинг А.В. мера наказания 3 года ИТЛ-освобожден досрочно,отсидел с учетом следствия 10 мес.
Эммс В.Е.-10 лет ИТЛ-освобожден досрочно,отсидел с учетом следствия 12 мес.
Игнатьев Н.И.-председатель НТК МС РККА-ВМН с заменой 10 лет ИТЛ,освобожден досрочно,отсидел с учетом следствия 2 года 8 мес. (см.книгу Е.Шошкова "Репрессированное Остехбюро")
А потом за оружие хвататься,конспирация,заговоры....фу!А на что особые отделы по вашему были?

Недавно услышал одну историю о С.М.Будённом. Дескать, когда за ним пришли, командарм отказался ехать на убой и мало того - даже выставил спецработников за дверь......

Веселая история. Хотя надо сказать если серьезно,то Тухачевский ,путна и пр. были если не ошибаюсь с 23 года в опреативной разработке (и не без оснований,дел наворочали-выше крыши),были материалы и на Буденого и на Ворошилова. Однако не все агентурно-наблюдательные дела получали дальнейшее развитие.

Естественной смертью из этих друзей-соратников умер только Будённый, в то время как остальные попали кто под расстрел, кто под "самоубийство". Этот не факт, но наводит на размышления. А может приведенная мной история - правда?

А тот же Ворошилов что неестественной смертью умер?
Что же до большинства остальных,то коротку скажу так-надо больше своими непосредственными обязанностями заниматься,и меньше всем тем,что попадает под соответствующую статью.

Думаю такие примеры не менее героичны чем геройская смерть под пытками на расстреле или в Гулаге.

Между прочим на строительстве Беломорканала на 150 тыс заключенных было всего около 30 чекистов. Как вы себе объясняете этот факт?

[Василий]

Между прочим на строительстве Беломорканала на 150 тыс заключенных было всего около 30 чекистов. Как вы себе объясняете этот факт?

Добровольцы!
Сам навредительствовал - сам сел!
Когда я студентом работал в стройотряде, в Казахстане, там тоже такие были. Их на работу на спецтранспорте привозили. Местные их так и называли: комсомольцы-добровольцы.
Но "чекистов", я заметил, было больше. Развитой социализм, однако!

[Хромец]

Добровольцы!

Заключенные каналоармейцы! Сокращенно ЗК.....

Сам навредительствовал - сам сел!

Термин вредительство мне не очень нравится,ибо он достаточно расплывчат.... В последнее время появился термин "техническая измена" ему на замену,он мне импонирует больше.
Не сам сел ,конечно, но преступление должно быть наказано (или вы считаете по-другому?).
Вообще же за мелкие преступления до самого начала 30-х широко практиковалась "принудиловка".
По поводу же контингента позволю себе процитировать Варлама Шаламова,ИМХО очень точно ухватившего суть вопроса:"....в лагерях была набита отнюдь не лучшая часть человечества,не худшая,но и не лучшая". Другими словами,повторяя другого известно персонажа%"Наказания без вины не бывает..."
Среди тех,кого судили по 58-ой было немало уголовников-рецидивистов.К примеру отказ заключенного от выхода на работы (часто практиковавшийся "идейными" ворами) мог быть расценен судом как "контреволюционный саботаж",т.е. квалифицировался по статье 58-14.
Будет интересно также посмотреть по данным ГАРФ,например меры наказания и кол-во осужденных за,например,1940 г.
Осуждено за все виды преступлений ,в том числе и к-р-3 300 515
К смертной казни-525,к лишению свободы-930 637,к ИТР без содержания под стражей- 2 161 793,условно-86 859,к другим видам наказаний(шраф,высылка,ссылка,общественное порицание)-150 701.
Из осужденных к лишению свободы срок до 1 года получили-456 793,от 1 до 3 лет-387 120,от 3 до 5-60 214,от 5 до 8-18 971,от 8 до 10-7 515,от 10 до 25-24,всего- 930 697. ГАРФ ф.9492,оп.5,д 190,л.8-9
Вот такая арифметика.....

[Василий]

Не сам сел ,конечно, но преступление должно быть наказано (или вы считаете по-другому?).
Вообще же за мелкие преступления до самого начала 30-х широко практиковалась "принудиловка".
По поводу же контингента позволю себе процитировать Варлама Шаламова,ИМХО очень точно ухватившего суть вопроса:"....в лагерях была набита отнюдь не лучшая часть человечества,не худшая,но и не лучшая". Другими словами,повторяя другого известно персонажа%"Наказания без вины не бывает..."

Какое преступление? Беломорканал строили в основном раскулаченные и те, кто не вполне диалектически понимал "принцип добровольности" при организации колхозов. Не знаю, может в других регионах России и водились гиганты частнособственнической психологии, в тех местах где жили мои деды и прадеды раскулачивли за то, что у мужика была маслобойка или молотилка.
Да и "Наказания без вины не бывает..." та еще житейская мудрость.

[Хромец]

Какое преступление? Беломорканал строили в основном раскулаченные и те, кто не вполне диалектически понимал "принцип добровольности" при организации колхозов.

А откуда взялось и на чем базируется данное утверждение можно полюбопытствовать? На том,что вам ТАК хочется думать? Полагаю,что оснований оно под собой не имеет.
Возьмем социальный состав арестованных ,находящихся под следствием,как кто-то изящно выразился "числящимся за ведомством НКВД без занятия определенной должности" (не приговоренных ) за 1931 год:
Социально-чуждые – 35 229

Рабочие – 22 973

Колхозники – 12 869

Единоличники – 8425

Служащие – 41 009

Почитаем М.Горького (очерк "Правда социализма",который видел все воочию,а вообще была и книга "Канал имени Сталина"):
"Полуграмотные люди видели,что рядом с ними работают ученые старики и пожилые инженеры,враги рабочего класса,и видели,как эти умные,образованные люди - враги-превращаются в энергичнейших сотрудников рабочих". То есть никакого преобладания крестьянской массы Горький и не увидел.

Не знаю, может в других регионах России и водились гиганты частнособственнической психологии, в тех местах где жили мои деды и прадеды раскулачивли за то, что у мужика была маслобойка или молотилка.

Вот она,проза жизни....Оказывается большевики только потому плохи,что обобществили дедовскую мототилку,не дали нажиться на односельчанах,а ведь можно было бы еще один амбарчик со временем пристроить и свинарничек расширить.... Одно слово-сволочи!

Да и "Наказания без вины не бывает..." та еще житейская мудрость.

Мудрость как мудрость...Если конечно не абстрагироваться от реалий времени.

[Архивариус]

...Возьмем социальный состав арестованных ,находящихся под следствием,как кто-то изящно выразился "числящимся за ведомством НКВД без занятия определенной должности" (не приговоренных ) за 1931 год:
Социально-чуждые – 35 229

Рабочие – 22 973

Колхозники – 12 869

Единоличники – 8425

Служащие – 41 009...

Вопрос: единоличники - это крестьяне или ... ? И кто такие социально-чуждые?

[bosco]

Между прочим на строительстве Беломорканала на 150 тыс заключенных было всего около 30 чекистов. Как вы себе объясняете этот факт?

Добровольцы!
Сам навредительствовал - сам сел!
Когда я студентом работал в стройотряде, в Казахстане, там тоже такие были. Их на работу на спецтранспорте привозили. Местные их так и называли: комсомольцы-добровольцы.
Но "чекистов", я заметил, было больше. Развитой социализм, однако!

Все правильно- вохра из самих заключенных набиралась. Они и охраняли. А чекисты-руководили. В Ухтпечлаге в н. 30-х гг даже авиаэскадридья существовала, укомплектованная летчиками-зк.
Поэтому и чекистов много не нужно было в лагерях.

[Хромец]

Вопрос: единоличники - это крестьяне или ... ?

Единоличник-Крестьянин, имеющий отдельное самостоятельное хозяйство; противоп. колхозник. Ушаков.

И кто такие социально-чуждые?

Духовенство, люди свободных профессий, мелкие предприниматели, торговцы и ремесленники ,остатки бывших господствующих классов,царские офицеры и пр.

[Хромец]

Все правильно- вохра из самих заключенных набиралась. Они и охраняли. А чекисты-руководили. В Ухтпечлаге в н. 30-х гг даже авиаэскадридья существовала, укомплектованная летчиками-зк.
Поэтому и чекистов много не нужно было в лагерях.

Поддержу вас еще одним интересным фактом,достойным осмысления: даже через два года после окончания строительства ББК заключенные специалисты ,осужденные по 58-ой,даже не жили в зоне,а проживали на частных квартирах или у себя дома (!).
И.И.Плинер был в частности страшно возмущен,например,что Галон-заместитель начальника планового отдела,осужденный на 10 лет за шпионаж,и Никольский (58-я) прибыли на рабочее место естественно бесконвойно,на трамвайчике прям из дому.

И еще вам Архивариус для размышлений об источниках финансирования индустриализации- при сметной стоимости ББК 400 млн,он обошелся что-то в 95 или 97 млн. Так что не только крестьянство...... Далеко не только.

[Nehbcn]

Не сам сел ,конечно, но преступление должно быть наказано (или вы считаете по-другому?).
Вообще же за мелкие преступления до самого начала 30-х широко практиковалась "принудиловка".
По поводу же контингента позволю себе процитировать Варлама Шаламова,ИМХО очень точно ухватившего суть вопроса:"....в лагерях была набита отнюдь не лучшая часть человечества,не худшая,но и не лучшая". Другими словами,повторяя другого известно персонажа%"Наказания без вины не бывает..."

Какое преступление? Беломорканал строили в основном раскулаченные и те, кто не вполне диалектически понимал "принцип добровольности" при организации колхозов. Не знаю, может в других регионах России и водились гиганты частнособственнической психологии, в тех местах где жили мои деды и прадеды раскулачивли за то, что у мужика была маслобойка или молотилка.
Да и "Наказания без вины не бывает..." та еще житейская мудрость.

Собственно мой прадед САМ сдал и молотилку и маслобойку и 100 овец и тд и тп-какой это был кулак рассказывала бабушка, которую в 5 лет будили на заре и сажали на лошадь, которая ходила по кругу и приводила в действие мельницу.
Беда в том, что он бы всю Россию не накормил-да и не хотел этого, а остальная деревня пъянствовала и митинговала!
Посадить-никого не посадили, сын его воевал в Отечественную, а внук кулака уже был парторгом!

Вобщем, если не читать одного Солженицина (да и у того Иван Денисович сидел вольготнее, чем я служил! ), то жизнь была вполне сносной и справедливой, а если вспомнить, что современный американский ГУЛАГ, по количеству заключённых перехлёстывает советский образца 37 года, то и безопасной!