Модераторы: Толстокосов, Лемурий
Архивариус писал(а):Что-то я не понял: а какое отношение к теме имеют происхождение и год рождения автора статьи? Если так рассуждать, то нужно выкинуть всю литературу о Второй Мировой войне в мусорную корзину (если она туда поместится, конечно ): дескать, "чего там эти русские о своих партизанах правдивого могут написать? только очки втирать будут, защищать своих, героизировать их" или "да что там немчура объективного о действиях вермахта на Восточном фронте напишет? ясное дело, будет обелять его и всю вину перекладывать на Гитлера со товарищи".
Aristoteles писал(а):А вот по голодомору ссылочка как Израиль оценивает http://vovremya.info/news/1194943501.html
По словам Корена, в Израиле предлагают не проводить двузначных параллелей между историческими трагедиями разных народов - еврейского, украинского, армянского и т.п., поскольку трагедия каждой нации является уникальной.
Предостережения относительно инициативы Ющенко добиться признания трагедии Голодомора геноцидом высказал и известный израильский историк, экс-директор музея "Яд-Вашем" Ицхак Арад. По его мнению, "Большой голод" 1930-х лет имел скорее классовую, чем национальную составляющую.
Aristoteles писал(а):При чем тут руские? Основная масса партизан состояла из местного населения, хорошо знающего местность и местные обычаи. Поэтому- национальность не знаю, но гражданство у них укр. и белорус. -- выражаясь современной терминологией. А то у вас во всем вологодский мужик виноват, или уральский, а местные типа не при делах.
А кто Ваши?
Я считаю, что во второй мировой победил советский народ, который включал тогда и русских и украинцев и прибалтов и даже грузин. Другое дело что сейчас некоторые деятели хотят переписать историю, для достижения своих современных интересов. Но еще есть люди которые помнят те времена. Но вода камень точит, пройдет время и народ Украины дейтвительно будет думать, что УПА герои, и украинцы все боролись за власть бендеровцев против россии. И не участвовали во взятии Берлина, и в войсках НКВД ни одного украинца не было, и КПСС не одного украинца не было. И голодомор не украинцы сами у себя хлеб отбирали, не иначе грузины с инопланетянами по селам ходили. Вы ж должны понимать для чего - это делается. Уже два десятилетия незалежности, а толку нет. Все хреново. Чтоб народ опять в СССР не попросился надо выдать страшилки, про страшных русских.
Хотя в СССР руководили евреи, грузины и украинцы, первым русским был Ельцин, алкаш безсовестный.
А, вообще-то, должен заметить, что, прежде чем судить кого-нибудь, стоило бы определиться со шкалой оценки. А то получается, что "своих" Вы оцениваете по одной шкале, щадящей, а на "чужих" отрываетесь по полной катушке.Aristoteles писал(а):
А кто Ваши?
Я считаю, что во второй мировой победил советский народ, который включал тогда и русских и украинцев и прибалтов и даже грузин. Другое дело что сейчас некоторые деятели хотят переписать историю, для достижения своих современных интересов. Но еще есть люди которые помнят те времена. Но вода камень точит, пройдет время и народ Украины дейтвительно будет думать, что УПА герои, и украинцы все боролись за власть бендеровцев против россии. И не участвовали во взятии Берлина, и в войсках НКВД ни одного украинца не было, и КПСС не одного украинца не было. И голодомор не украинцы сами у себя хлеб отбирали, не иначе грузины с инопланетянами по селам ходили. Вы ж должны понимать для чего - это делается. Уже два десятилетия незалежности, а толку нет. Все хреново. Чтоб народ опять в СССР не попросился надо выдать страшилки, про страшных русских.
Хотя в СССР руководили евреи, грузины и украинцы, первым русским был Ельцин, алкаш безсовестный.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Aristoteles писал (а):
--------------------------------------------------------------------------------
А, вообще-то, должен заметить, что, прежде чем судить кого-нибудь, стоило бы определиться со шкалой оценки. А то получается, что "своих" Вы оцениваете по одной шкале, щадящей, а на "чужих" отрываетесь по полной катушке.
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
А кто Ваши?
Я считаю, что во второй мировой победил советский народ, который включал тогда и русских и украинцев и прибалтов и даже грузин. Другое дело что сейчас некоторые деятели хотят переписать историю, для достижения своих современных интересов. Но еще есть люди которые помнят те времена. Но вода камень точит, пройдет время и народ Украины дейтвительно будет думать, что УПА герои, и украинцы все боролись за власть бендеровцев против россии. И не участвовали во взятии Берлина, и в войсках НКВД ни одного украинца не было, и КПСС не одного украинца не было. И голодомор не украинцы сами у себя хлеб отбирали, не иначе грузины с инопланетянами по селам ходили. Вы ж должны понимать для чего - это делается. Уже два десятилетия незалежности, а толку нет. Все хреново. Чтоб народ опять в СССР не попросился надо выдать страшилки, про страшных русских.
Хотя в СССР руководили евреи, грузины и украинцы, первым русским был Ельцин, алкаш безсовестный.
--------------------------------------------------------------------------------
Ну, что же, давайте разберёмся. Возьмём 1939-й год. Как Вам известно, территория Западной Украины входила до 17.09.1939 г. в состав Польши. 17 сентября Красная Армия вторглась на территорию Польши. Земли восточной Польши присоединили к СССР. А затем пришельцы (не лунатики, а люди из СССР) начали устраивать жизнь в чужом монастыре по своему уставу, никого не спросив, хочешь ты этого или нет. Начались репрессии против местного населения.
Не спорю, все эти мероприятия осуществлялись руками не только, да и не столько русского народа, но и украинцев, белорусов и проч. и проч. и проч.
Речь о другом: имеет ли право человек, против которого государство применило репрессивные меры, взять в руки оружие и защищать свою жизнь, жизнь своиз родных, своё имущество от посягательств такого государства? По-моему, да, имеет.
Возникают и другие вопросы: если уж Вы критикуете нацистскую Германию, то чем действия большевистского СССР в отношении своего населения отличаются от действий нацистской Германии в принципе? если Черчиллю позволительно ради борьбы со своим заклятым врагом - Германией - идти на союз с другим своим извечным врагом - Советским Союзом, и при этом никто данного шага ему в укор не ставит, то почему С. Бандере или Р. Шухевичу Вы ставите в укор сотрудничество с нацистским режимом, если они использовали это сотрудничество для борьбы против СССР? Как говорится: враг моего врага - мой друг.
Вопросов у меня еще много, и при желании я могу продолжить список...
_________________
"Як далеко козацька шабля засягла, так далеко й козацька влада мусить бути." Гетьман Іван Виговський
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Aristoteles писал (а):
--------------------------------------------------------------------------------
А, вообще-то, должен заметить, что, прежде чем судить кого-нибудь, стоило бы определиться со шкалой оценки. А то получается, что "своих" Вы оцениваете по одной шкале, щадящей, а на "чужих" отрываетесь по полной катушке.
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
А кто Ваши?
Я считаю, что во второй мировой победил советский народ, который включал тогда и русских и украинцев и прибалтов и даже грузин. Другое дело что сейчас некоторые деятели хотят переписать историю, для достижения своих современных интересов. Но еще есть люди которые помнят те времена. Но вода камень точит, пройдет время и народ Украины дейтвительно будет думать, что УПА герои, и украинцы все боролись за власть бендеровцев против россии. И не участвовали во взятии Берлина, и в войсках НКВД ни одного украинца не было, и КПСС не одного украинца не было. И голодомор не украинцы сами у себя хлеб отбирали, не иначе грузины с инопланетянами по селам ходили. Вы ж должны понимать для чего - это делается. Уже два десятилетия незалежности, а толку нет. Все хреново. Чтоб народ опять в СССР не попросился надо выдать страшилки, про страшных русских.
Хотя в СССР руководили евреи, грузины и украинцы, первым русским был Ельцин, алкаш безсовестный.
--------------------------------------------------------------------------------
Ну, что же, давайте разберёмся. Возьмём 1939-й год. Как Вам известно, территория Западной Украины входила до 17.09.1939 г. в состав Польши. 17 сентября Красная Армия вторглась на территорию Польши. Земли восточной Польши присоединили к СССР. А затем пришельцы (не лунатики, а люди из СССР) начали устраивать жизнь в чужом монастыре по своему уставу, никого не спросив, хочешь ты этого или нет. Начались репрессии против местного населения.
Не спорю, все эти мероприятия осуществлялись руками не только, да и не столько русского народа, но и украинцев, белорусов и проч. и проч. и проч.
Речь о другом: имеет ли право человек, против которого государство применило репрессивные меры, взять в руки оружие и защищать свою жизнь, жизнь своиз родных, своё имущество от посягательств такого государства? По-моему, да, имеет.
Возникают и другие вопросы: если уж Вы критикуете нацистскую Германию, то чем действия большевистского СССР в отношении своего населения отличаются от действий нацистской Германии в принципе? если Черчиллю позволительно ради борьбы со своим заклятым врагом - Германией - идти на союз с другим своим извечным врагом - Советским Союзом, и при этом никто данного шага ему в укор не ставит, то почему С. Бандере или Р. Шухевичу Вы ставите в укор сотрудничество с нацистским режимом, если они использовали это сотрудничество для борьбы против СССР? Как говорится: враг моего врага - мой друг.
Вопросов у меня еще много, и при желании я могу продолжить список...
_________________
"Як далеко козацька шабля засягла, так далеко й козацька влада мусить бути." Гетьман Іван Виговський
Ну, что же, давайте разберёмся. Возьмём 1939-й год. Как Вам известно, территория Западной Украины входила до 17.09.1939 г. в состав Польши. 17 сентября Красная Армия вторглась на территорию Польши. Земли восточной Польши присоединили к СССР. А затем пришельцы (не лунатики, а люди из СССР) начали устраивать жизнь в чужом монастыре по своему уставу, никого не спросив, хочешь ты этого или нет. Начались репрессии против местного населения.
Не спорю, все эти мероприятия осуществлялись руками не только, да и не столько русского народа, но и украинцев, белорусов и проч. и проч. и проч.
Речь о другом: имеет ли право человек, против которого государство применило репрессивные меры, взять в руки оружие и защищать свою жизнь, жизнь своиз родных, своё имущество от посягательств такого государства? По-моему, да, имеет.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 74