Украинская Повстанческая армия - 2

[Архивариус]

Правовые основания? А какие правовые основания были у Б. Хмельницкого, когда он поднял восстание в 1648 г.? Кстати, заметьте, тоже в мирное время!

Как какие - королевский лист и намек на то, что если ты мужик и у тебя в руках есть шабля, то возьми то, что тебе принадлежит по праву сильного. (и сразу вспомнил Черного Абдуллу )...

Ну, под такие "правовые основания", уважаемый thor, в принципе, подпадают действия и советских партизан, и бойцов ОУН - УПа, и французских маков и т.д.

[Архивариус]

...А никакой Западной Украины в годы ВОВ ,как и Прибалтики,не было.Были Советские Социалистические республики. Вы не знали? Ай-ай-ай..... Опять с фактами не в ладу.

Мы опять возвращаемся к вопросу о законности включения территорий Западной Белоруссии и Западной Украины в состав СССР. Поскольку присоединение этих земель произошло в результате вторжения частей Красной Армии в Польшу и их оккупации, то действия частей ОУН - УПА против частей Красной Армии - это действия против оккупантов. Вот Вам и все правовые основания.

...Вот так....Голословные утверждения транслируете вы,а пропагандой занимаюсь я...

Не занимайтесь флудом, Хромец, лучше обосновывайте свои утверждения, приводите факты. Пока же Вы пытаетесь отделаться ироническими заявлениями.

...Какой такой частокол незначащих фраз? Это что Черчилль был легитимным премьером-незначащая фраза?
Вы не знаете что значит самозваный? В смысле незаконное присвоение чужого имени, звания с целью обмана. Каковы,кстати,истоки их легитимности?..

Легитимность Черчилля я не оспариваю, но, вот, что Вы понимаете под эпитета "самозванный" в отношении воинов ОУН - УПА, мне действительно не ясно. Какое имя они незаконно присвоили?

По поводу легитимности: если к Вам в дом влез грабитель, Вы берёте палку и выгоняете его, а не собираете справки, подтверждающие Ваше право совершить подобное действие. Осень 1939 г. красная Армия выступила в роли такого грабителя.

...Вспомните,а я послушаю.... Если неправильно вспомните-обязательно поправлю...

А я Вам вкратце уже назвал основные вехи советской внутренней политики в 1930-х годах, обернувшиеся для её населения страшными жертвами. Спрашивается, чем советские лагеря лучше немецких? В чём принципиальное отличие советского геноцида от нацистского, за исключением того, что нацисты уничтожали людей по национальному признаку, а большевики - по социальному?

...Знаете,может это кому-то на Украине и покажется смешным,но это днйствительно была схватка сил Добра и Зла. Любимая шутка дьявола,кстати,уверить всех,что его нет.... Трюк примененный вами теперь довольно дешевый,ибо ести нет Добра и Зла,нет вообще ничего...Есть яркая палитра на которой все относительно...

А аргументировать это утверждение Вы можете?

...И вы тут же падаете жервой собственной уловки: нет ни большого террора,ни коллективизации,ни столь любимого вами голодомора. Просто кто-то питался получше,кто-то похуже,кто-то вступил в колхоз и остался в деревне,кто-то например не вступил и уехал далеко.Вот и все.Не надо делить мир на черное и белое...

Вы ошибаетесь. Террор и коллективизация - это реальные факты. Вы можете дать им моральную оценку, основываясь на мысли о том, что мир - это борьба Добра и Зла. А можете не давать: мир многоцветен и т.д. В любом случае результат террора и коллективизации останется - колоссальные человеческие жертвы.

......А,это менее одной шестой населения?..
--------------------------------------------------------------------------------



Вы полагаете?
--------------------------------------------------------------------------------


Я это знаю...

Советую Вам сложить численность населения США, Канады, стран ЕС, ЮАР, Австралии, Новой Зеландии, Сингапура, Израиля, Индонезии, Пакистана, Южной Кореи, Японии, Саудовской Аравии, Турции. И тогда Вы получите цифру более 1 млрд. 200 млн. чел., значительно больше 1/6 части всего населения мира.

...Вот ведь Тор вам намекал...

Вообще-то, если Вы не заметили, thor писал о другом. Но раз уж речь зашла о Китае, то должен заметить, что современный Китай и Советский Союз 1930-х гг. - это далеко не одно и то же. Современный Китай так же далёк от коммунизма 1930-х гг. как посетители данного форума от неандертальца.

[thor]

...А никакой Западной Украины в годы ВОВ ,как и Прибалтики,не было.Были Советские Социалистические республики. Вы не знали? Ай-ай-ай..... Опять с фактами не в ладу.

Мы опять возвращаемся к вопросу о законности включения территорий Западной Белоруссии и Западной Украины в состав СССР. Поскольку присоединение этих земель произошло в результате вторжения частей Красной Армии в Польшу и их оккупации, то действия частей ОУН - УПА против частей Красной Армии - это действия против оккупантов. Вот Вам и все правовые основания.

А что, неужели 17 сентября 1939 г. существовала какая-то особая Галицийская республика, которую нагло оккупировали варвары с Востока? Или ОУН-УПА- составная часть польской армии, решившие до конца бороться с большевиками? Бандера - верный слуга Рыдз-Смиглого?

[thor]

Правовые основания? А какие правовые основания были у Б. Хмельницкого, когда он поднял восстание в 1648 г.? Кстати, заметьте, тоже в мирное время!

Как какие - королевский лист и намек на то, что если ты мужик и у тебя в руках есть шабля, то возьми то, что тебе принадлежит по праву сильного. (и сразу вспомнил Черного Абдуллу )...

Ну, под такие "правовые основания", уважаемый thor, в принципе, подпадают действия и советских партизан, и бойцов ОУН - УПа, и французских маков и т.д.

И т.д. не пойдет. Маки и советские партизаны боролись с оккупантами и захватчиками, а также местными коллаборационистами за восстановление законной довоенной власти. И поскольку Галицийской республики в августе-сентябре 1939 г. не существовало, то, выходит, ОУН-УПА - просто, в лучшем случае, сепаратисты (типа косовских), а в худшем... Одним словом, не тот случай...

[Хромец]

Мы опять возвращаемся к вопросу о законности включения территорий Западной Белоруссии и Западной Украины в состав СССР. Поскольку присоединение этих земель произошло в результате вторжения частей Красной Армии в Польшу и их оккупации, то действия частей ОУН - УПА против частей Красной Армии - это действия против оккупантов. Вот Вам и все правовые основания.

А и возвращаться к этому вопросу не надо... Истории в общем-то все равно считаете ли вы персонально законной или нет.
Факты таковы:
После 29 сентября 1939 года создавались Временные управления из рабочих, крестьян, интел­лигенции, представителей Красной Армии и партийных и советских работников, направленных партийными и советскими органами из Украинской ССР. Крестьянские комитеты создавались в селах и волостях. Чле­ны крестьянских комитетов избирались на собраниях крестьян, ко­торые проводились представителями временных управлений. Состав крестьянских комитетов утверждался временными управлениями. Одновременно с организацией временных городских управлений и крестьянских комитетов создавались отряды рабочей гвардии по предприятиям и городам и крестьянской милиции — по селам.Временные органы народной власти были демократи­ческими органами власти как по способу их образования, так и по своему составу. В районах с различным национальным составом населения, временные управления и крестьянские комитеты создава­лись из представителей трудящихся всех национальностей.
Рабочие, крестьяне, трудовая интеллигенция Западной Украины на многочисленных митингах, собраниях и вечах, организованных временными управлениями и крестьянскими комитетами, в едино­душно принятых решениях высказывались за установление Советской власти в Западной Украине.
Львовское временное управление 4 октября 1939 г. обратилось с воззванием к Станислав­скому, Тернопольскому и Луцкому временным управлениям о созыве Народного Собрания Западной Украины.7 октября 1939 года было опубликовано постановление Комитета по организации выборов о проведении 22 октября 1939 года по всей Западной Украине выборов депутатов в Украинское Народное Со­брание. Открытие Народного Собрания было назначено на 26 ок­тября 1939 г.В тот же день (7 октября 1939 г.) Комитет опубли­ковал Положение о выборах в Украинское Народное Собрание За­падной Украины.
Это Положение установило всеобщее, равное и прямое избира­тельное право при тайном голосовании. Оно предоставило избира­тельное право всем гражданам Западной Украины, достигшим 18-лет­него возраста, независимо от их расовой и национальной принадлеж­ности, пола, вероисповедания, образования, оседлости, социального происхождения, имущественного положения и прошлой деятель­ности.
22 октября 1939 года по всей Западной Украине состоялись вы­боры депутатов в Народное Собрание. День выборов в Народное Собрание превратился в великий национальный праздник свобод­ного народа. Выборы прошли в обстановке невиданного политиче­ского подъема, величайшей активности избирателей, в атмосфере сердечной радости, энтузиазма и восторженного ликования. Это бы­ли подлинно демократические, всенародные выборы. В голосовании принимало участие 92,83 процента избирателей из общего количества зарегистрированных избирателей .За кандидатов блока рабочих, крестьян и интеллигенции голосовало 90,93 процента избирателей к числу голосовавших .Всесторонне обсудив вопрос о государственной власти, Народ­ное Собрание Западной Украины 27 октября 1939 года единодушно и с большой торжественностью приняло историческую Декларацию о государственной власти в Западной Украине, в которой гово­рилось:
«Выражая единодушную волю освобожденного народа Западной Украины, следуя примеру народов Советского Союза, Украинское Народное Собрание провозглашает установление Советской власти на всей территории Западной Украины. Отныне вся власть в За­падной Украине принадлежит трудящимся города и деревни в лице Советов депутатов трудящихся»
Таким образом и это совершенно очевидно,что установление советской власти и присоединение Западной Украины произошло в результета свободного народного волеизявления. Никаких самостоятельных органов власти в областях Западной Украины до развала Польши не было и говорить о "легитимности" ОУН-УПА,к тому же состоявшей на службе у другого государства (не получавших помощь,а состоявших на службе,что принципиально разные вещи) неуемные фантазии. А вас поздравляю очередной раз соврамши!

Не занимайтесь флудом, Хромец, лучше обосновывайте свои утверждения, приводите факты. Пока же Вы пытаетесь отделаться ироническими заявлениями.

Я и привожу факты.Голывае факты,на которые у вас ответа нет,а есть одни общие фразы. По-моему,вы занимаетесь обычным троллингом.

Легитимность Черчилля я не оспариваю, но, вот, что Вы понимаете под эпитета "самозванный" в отношении воинов ОУН - УПА, мне действительно не ясно. Какое имя они незаконно присвоили?

Ну слава Богу! Черчилль может лежать в гробу спокойно...
ОУН-УПА не имело законных оснований для своей деятельности,ибо их никто ей не выдавал.Это понятно? Некому было выдать в принципе.Это тоже понятно?Эти организации состояли на довольствии гитлеровской армии и спецслужб: их лидеры получали довольствие и воинские звания,как и большинство рядовых членов.Это понятно? Таким образом включение в название например слова "повстанческий" является самозванством.

По поводу легитимности: если к Вам в дом влез грабитель, Вы берёте палку и выгоняете его, а не собираете справки, подтверждающие Ваше право совершить подобное действие. Осень 1939 г. красная Армия выступила в роли такого грабителя.

Очередная порция пустых ничего не значащих фраз.....
Дом был не ваш,выгонять вас никто никого не уполномачивал.Вы снималиугол,вечером нажрались,ночью что-то привиделось,схватились за палку,получили по зубам,а когда протрезвели-оказалось,что в доме сменился хозяин,потому что старый умер. Вот ОУН-УПА и выступило в роли такого незадачливого квартиросъемщика.Остальные жильцы вашего угла решили присоединиться к новому ответственному квартиросъемщику.

А я Вам вкратце уже назвал основные вехи советской внутренней политики в 1930-х годах, обернувшиеся для её населения страшными жертвами. Спрашивается, чем советские лагеря лучше немецких? В чём принципиальное отличие советского геноцида от нацистского, за исключением того, что нацисты уничтожали людей по национальному признаку, а большевики - по социальному?

А не надо вкратце...Вы подробно.А то один флуд.Прям по пунктам....

А аргументировать это утверждение Вы можете?

Только после того как разберемся в ваших познаниях в пунктах (см.выше и ниже).

...И вы тут же падаете жервой собственной уловки: нет ни большого террора,ни коллективизации,ни столь любимого вами голодомора. Просто кто-то питался получше,кто-то похуже,кто-то вступил в колхоз и остался в деревне,кто-то например не вступил и уехал далеко.Вот и все.Не надо делить мир на черное и белое...

Вы ошибаетесь. Террор и коллективизация - это реальные факты. Вы можете дать им моральную оценку, основываясь на мысли о том, что мир - это борьба Добра и Зла. А можете не давать: мир многоцветен и т.д. В любом случае результат террора и коллективизации останется - колоссальные человеческие жертвы.

Пока очередная порция флуда с претензией на глубокомыслие.

Советую Вам сложить численность населения США, Канады, стран ЕС, ЮАР, Австралии, Новой Зеландии, Сингапура, Израиля, Индонезии, Пакистана, Южной Кореи, Японии, Саудовской Аравии, Турции. И тогда Вы получите цифру более 1 млрд. 200 млн. чел., значительно больше 1/6 части всего населения мира.

То есть и в этой теме вы не разбираетесь....
Вот это кто писал?

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
...Весь мир проклинает коммунизм? А можно конкретно узнать какой мир?
------------------------------------------------------------------------------
Почему же нельзя? Можно. Практически всё бывшее капиталлистическое окружение СССР. И в первую очередь страны-члены НАТО во главе с США.

http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=8 ... c&start=45
А можно узнать тогда по-вашему кто входил в это самое капиталистическое окружение (по вашим словам)? И каким боком вами причислены,например,Индонезия или Пакистан к это самому политическому окружению? Или к блоку НАТО? Или ЮАР? Или Саудовская Аравия ? Она в НАТО с какого года,кстати? И почему в списке вашем нет Бельгийского Конго,Родезии и Ньясаленда?
Очередная порция пустословия?

Вообще-то, если Вы не заметили, thor писал о другом. Но раз уж речь зашла о Китае, то должен заметить, что современный Китай и Советский Союз 1930-х гг. - это далеко не одно и то же. Современный Китай так же далёк от коммунизма 1930-х гг. как посетители данного форума от неандертальца.

Это ваш перл? Или у кого-то позаимствовали? В любом случае -выбросите и не тяните в рот всякую дрянь....
Много слов написали на одну коротенькую фразу,а что за ними-пустота.
И это все мне пишет человек абзпцем выше записавший Саудовскую Аравия или Индонезию в капиталистическое окружение СССР....Или вы их в НАТО записали?
Запомните,Архивариус,"богатство чувств чуждается прикрас,лишь внутренняя бедность многословна..." Ответа нет-опять ставим вам двойку.

[Хромец]

А что, неужели 17 сентября 1939 г. существовала какая-то особая Галицийская республика, которую нагло оккупировали варвары с Востока? Или ОУН-УПА- составная часть польской армии, решившие до конца бороться с большевиками? Бандера - верный слуга Рыдз-Смиглого?

Уважаемый Тор, их разум заснул 16 сентября 1939 г. и потому сохранился во всей неприкосновенности трехлетних детей. Не будите,пожалуйста,"нельзя ребенка спящего будить..."(с)

[Хромец]

И т.д. не пойдет. Маки и советские партизаны боролись с оккупантами и захватчиками, а также местными коллаборационистами за восстановление законной довоенной власти. И поскольку Галицийской республики в августе-сентябре 1939 г. не существовало, то, выходит, ОУН-УПА - просто, в лучшем случае, сепаратисты (типа косовских), а в худшем... Одним словом, не тот случай...

Уважаемый Тор,юноша не знает,что в Конституции каждой страны (не каждой,наверное у оранжевых это не записано) написано,что защита Отечества-священный долг гражданина. Это первое правовое основание.
Второе: юноша не знает,что не вся Франция загинела,тем более СССР.Сохранились законные органы власти,которые и выдавали соответствующие правовые документы в виде решений,указов,приказов и т.п. Это было вторым правовым основанием.
Третьим же было то,что были созданы органы руководства (им,законным правительством) для направления и координации этих самых партизан в интересах разгрома гитлеровцев.
Ничего этого у бандеровцев не было,тем более они сами работали на гитлеровцев.
А юноша или этого не знает или не знает как выпутаться,вот и тянет м..е к бороде.....
Я уж давно потешаюсь.Особенно понравился мне его поход за нефтью на Ближний Восток через несколько африканских пустынь,каждая по нескольку тысяч километров.
В Париже он не был,в США не был,в пустыне тоже не был....Но орел,желание заявить о себе огромное. По-моему обычный интернет-тролль.

[Архивариус]

А что, неужели 17 сентября 1939 г. существовала какая-то особая Галицийская республика, которую нагло оккупировали варвары с Востока? Или ОУН-УПА- составная часть польской армии, решившие до конца бороться с большевиками? Бандера - верный слуга Рыдз-Смиглого?

"Варвары с Востока" нагло оккупировали восточную часть Польши. И, хотя ОУН - УПА не была составной частью польской армии, это не отнимает у местного населения права бороться с оружием в руках против оккупантов. Какие ещё нужны правовые основания для такой борьбы?

[Архивариус]

Ну, под такие "правовые основания", уважаемый thor, в принципе, подпадают действия и советских партизан, и бойцов ОУН - УПа, и французских маков и т.д.

И т.д. не пойдет. Маки и советские партизаны боролись с оккупантами и захватчиками, а также местными коллаборационистами за восстановление законной довоенной власти. И поскольку Галицийской республики в августе-сентябре 1939 г. не существовало, то, выходит, ОУН-УПА - просто, в лучшем случае, сепаратисты (типа косовских), а в худшем... Одним словом, не тот случай...

Отчего же? Это как раз таки тот самый случай: ОУН - УПА боролась с оккупантами захватчиками - Красной Армией и с местными коллаборационистами - советской администрацией, членами партии и комсомольскими активистами.

[Архивариус]

А и возвращаться к этому вопросу не надо... Истории в общем-то все равно считаете ли вы персонально законной или нет...

А здесь мы все в одном положении: ни Ваше, ни моё мнение Историю не интересует.

...Это бы­ли подлинно демократические, всенародные выборы...

Сколько не повторяй "халва, халва", во рту от этого слаще не станет.

Проведение "демократических" выборов в оккупированной стране под надзором оккупационных войск исключает в принципе возможность называть эти выборы демократическими и законными. Создаётся ситуация, аналогичная выборному процессу в современном Ираке.

Далее, Вы, Хромец, прежде чем что-то написать, подумайте, что Вы пишите. Сами же оговорили состав Временных управлений:

...создавались Временные управления из рабочих, крестьян, интел­лигенции, представителей Красной Армии и партийных и советских работников, направленных партийными и советскими органами из Украинской ССР...

И вот такое Временное управление, сформированное большей частью из представителей страны-агрессора обеспечивает законные и демократические выборы! Да уж. С логикой, Хромец, у Вас бооольшие проблемы!

...Я и привожу факты.Голывае факты,на которые у вас ответа нет,а есть одни общие фразы...

Факты Вы сейчас привели. Да только показали свою полную неспособность дать им адекватную оценку.

...ОУН-УПА не имело законных оснований для своей деятельности,ибо их никто ей не выдавал.Это понятно? Некому было выдать в принципе.Это тоже понятно?..

Нет. Не понятно. Зачем партизану индульгенция для ведения борьбы с оккупантом. Наличие оккупанта само по себе является законным основанием.

...Эти организации состояли на довольствии гитлеровской армии и спецслужб: их лидеры получали довольствие и воинские звания,как и большинство рядовых членов.Это понятно? Таким образом включение в название например слова "повстанческий" является самозванством.

Отнюдь. Эпитет "повстанческий" означает только то, что бойцы ОУН - УПА были повтанцами против незаконной соетской власти. А вопрос: были ли они на довольствии в вермахте, СС или ещё где-то, имели ли они звания, значения не имеет, т.к. враг моего врага - мой друг.

...Очередная порция пустых ничего не значащих фраз.....
Дом был не ваш,выгонять вас никто никого не уполномачивал.Вы снималиугол,вечером нажрались,ночью что-то привиделось,схватились за палку,получили по зубам,а когда протрезвели-оказалось,что в доме сменился хозяин,потому что старый умер. Вот ОУН-УПА и выступило в роли такого незадачливого квартиросъемщика.Остальные жильцы вашего угла решили присоединиться к новому ответственному квартиросъемщику...

"Когда Вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что Вы бредите."

Дом, как раз таки, был нашим: жили там и поляки, и белорусы, и украинцы. А, вот, Советы туда пришли, как захватчики. Так что юридическое обоснование своей деятельности на Западной Украине нужно искать не ОУН - УПА, а СНК и РККА.

...А не надо вкратце...Вы подробно.А то один флуд.Прям по пунктам...

Пункт номер один. Террор 1930-х годов. Вам слово, маэстро. Интересно будет почитать, как Вы будете отбеливать это "мероприятие".

...Пока очередная порция флуда с претензией на глубокомыслие...

Совсем запамятовал, что Вы любите признавать свою неправоту весьма оригинальными способами.

...А можно узнать тогда по-вашему кто входил в это самое капиталистическое окружение (по вашим словам)?..

Капиталистические страны, естественно.

...И каким боком вами причислены,например,Индонезия или Пакистан к это самому политическому окружению? Или к блоку НАТО? Или ЮАР? Или Саудовская Аравия ?..

Ну, если Вы искренне считаете ЮАР или Индонезию членом блока НАТО, я не буду Вам мешать, пребывайте и далее в заблуждении.

...Она в НАТО с какого года,кстати?..

А каким боком это относится к нашей теме?

...И почему в списке вашем нет Бельгийского Конго,Родезии и Ньясаленда?..

Никогда не слышал о таких капстранах или членах блока НАТО.

...Ответа нет-опять ставим вам двойку...

Чтобы оценивать чьи-либо познания, необходимо самому иметь определённый багаж знаний в данной сфере. Ваши знания, к сожалению, не позволяет Вам претендовать на роль такого "оценщика".

[Архивариус]

...юноша не знает,что в Конституции каждой страны (не каждой,наверное у оранжевых это не записано) написано,что защита Отечества-священный долг гражданина. Это первое правовое основание...

Данное основание с успехом можно отнести к деятельности ОУН - УПА: кажый патриот своей страны в минуту опасности берёт в руки оружие и идёт защищать свою семью.

...Второе: юноша не знает,что не вся Франция загинела,тем более СССР.Сохранились законные органы власти,которые и выдавали соответствующие правовые документы в виде решений,указов,приказов и т.п. Это было вторым правовым основанием...

Я Вам уже писал, что партизанское движение не нуждается в юридическом обосновании, т.к. люди встают на защиту своей Родины от врага.

...Третьим же было то,что были созданы органы руководства (им,законным правительством) для направления и координации этих самых партизан в интересах разгрома гитлеровцев...

Ага. Нет Центрального штаба партизанского движения и ты уже не партизан, а бандит. Чушь.

...Я уж давно потешаюсь.Особенно понравился мне его поход за нефтью на Ближний Восток через несколько африканских пустынь,каждая по нескольку тысяч километров...

Конечно, куда мне до Вашей гениальной идеи о прорыве к персидской нефти через СССР (по пути надо разгромить РККА, а это Вам не британская армия, оккупировать почти всю Европейскую часть СССР).

[Хромец]

А здесь мы все в одном положении: ни Ваше, ни моё мнение Историю не интересует.

Очередная детская уловка... Вы пытаетесь подделать эту самую Историю,но ни ее саму,ни тех кто защищает ее чистоту ваши измышления не интересуют. Вот что имелось в виду.

Проведение "демократических" выборов в оккупированной стране под надзором оккупационных войск исключает в принципе возможность называть эти выборы демократическими и законными. Создаётся ситуация, аналогичная выборному процессу в современном Ираке.

В случае оккупации устанавливается окуупационная администрация,состоящая из представителей войск (ну и там кого еще необходимо).Никаких представителей местного населения в оккупационную администрацию не приглашают.Так было на окупированных территориях СССР,так было в случае оккупации Германии,Ирака и т.д. Оккупационная администрация занимается обеспечением безопасности оккупационных войск, их имущества и коммуникаций. Военные власти издают на оккупированной территории односторонние акты в отношении населения и местных органов власти и обеспечивают их соблюдение определёнными МЕРАМИ ПРИНУЖДЕНИЯ. Так что не порите ерунды.Никакие оккупанты НИКОГДА никаких временных управлений НИГДЕ не создают и никаких рабочих-крестьян-интеллигентов из местного населения для организации выборов и выработки их процедуры не приглашают.Я в отличие от вас всегда думаю.

И вот такое Временное управление, сформированное большей частью из представителей страны-агрессора обеспечивает законные и демократические выборы! Да уж. С логикой, Хромец, у Вас бооольшие проблемы!

По-моему,вы эту чушь уже запороли насмерть.... Пора остановиться.
Кстати,у вас есть цифры по составу временных управлений? Откуда вы уверены,что красноармейцы там были в большинстве?
Заметьте,не оккупационные власти занимались подготовкой и проведением выборов,а временные управления.И избрали вполне легитимные органы власти,которые приняли легитимное решение о вхождении в состав СССР.
Если ставите под сомнение легитимность-докажите обратное,приведите цифры,факты, даты того ,что по-вашему не соответствует понятию легитимности. Опять ни одного факта-только общие словеса.

Факты Вы сейчас привели. Да только показали свою полную неспособность дать им адекватную оценку.

Факты привел,оценку суперадекватную дал.Очередь за вашими фактами.

Нет. Не понятно. Зачем партизану индульгенция для ведения борьбы с оккупантом. Наличие оккупанта само по себе является законным основанием.

Нет.Не является.Опять полное невладение терминологией.
Советский разведчик Н.Кузнецов,уничтожавший гитлеровских чиновников Кубе,Коха и др. нуждался в легитимизации своих действий,иначе его действия были бы обыкновенным политическим террором.Этой легитимизацией служили приказы советского командования. Это доступно?
В вашем случае действия "крестьян" из ОУН-УПА попадают под понятие-
ТЕРРО́Р (лат. terror - ужас, страх). В самом общем плане под Т. понимают применение насилия, включая физическое уничтожение людей, для достижения каких-либо политических целей. Т. складывается из отдельных насильственных акций, которые должны вселять в людей чувство страха и тем самым способствовать изменению в нужном организаторам Т. направлении поведения отдельных индивидов, групп и деятельности политических и общественных институтов. При помощи Т. можно укреплять политическую власть, но можно ее расшатывать. Т. может быть насильственными действиями по полному уничтожению тех, кто является его объектом.
И Бандитизм
(от итал. bandito - разбойник, бандит), в советском уголовном праве одно из наиболее опасных преступлений против основ государственного управления и обществ, безопасности. В соответствии с законом от 25 декабря 1958 "Об уголовной ответственности за государственные преступления" (ст. 14), Б. относится к государственным преступлениям. Б. заключается в организации вооруженных банд с целью нападения на государственные, общественные учреждения или предприятия либо на отдельных лиц, а равно в участии в таких бандах и совершаемых ими нападениях (см. ст. 77 УК РСФСР и соответствующие статьи УК др. союзных республик). Под бандой в уголовном праве понимается устойчивая вооруженная группа людей, тесно связанных между собой целями преступной деятельности и специально объединяющихся для совершения одного или нескольких нападений на государственные, общественные учреждения или предприятия либо на отдельных лиц.

И вот уж они тогда,поскольку были нелигитимными,нуждаются в индульгенции (Индульгенция
(от лат. indulgentia - снисходительность, милость), в католической церкви полное или частичное прощение "грехов", даваемое верующему церковью (обладающей, по учению католицизма, запасом "божественной благодати" в силу заслуг Христа и святых), а также свидетельство, выданное церковью по случаю "отпущения грехов". ),которую вы и спешите им предоставить..... А то...Не согрешишь,так и не покаешься.

Отнюдь. Эпитет "повстанческий" означает только то, что бойцы ОУН - УПА были повтанцами против незаконной соетской власти. А вопрос: были ли они на довольствии в вермахте, СС или ещё где-то, имели ли они звания, значения не имеет, т.к. враг моего врага - мой друг.

Это тезис ваш я больше критиковать не буду,так как он глуп. Именно поэтому оун-уповцев отлавливали и мочили как собак.Фото Шухевича в гараже Львовского МГБ уже публиковали.

Дом, как раз таки, был нашим: жили там и поляки, и белорусы, и украинцы. А, вот, Советы туда пришли, как захватчики. Так что юридическое обоснование своей деятельности на Западной Украине нужно искать не ОУН - УПА, а СНК и РККА.

С вами становится все смешнее.... Ну и как он назывался,этот дом?

Пункт номер один. Террор 1930-х годов. Вам слово, маэстро. Интересно будет почитать, как Вы будете отбеливать это "мероприятие".

О чем вы? Конкретно.Пишите по пунктам. Опять только общие фразы?
Выдавите из себя хоть кой-какие фактики.И сформулируйте внятно.

...А можно узнать тогда по-вашему кто входил в это самое капиталистическое окружение (по вашим словам)?..

Капиталистические страны, естественно.

Флуд.Пустота.

...И каким боком вами причислены,например,Индонезия или Пакистан к это самому политическому окружению? Или к блоку НАТО? Или ЮАР? Или Саудовская Аравия ?..

Ну, если Вы искренне считаете ЮАР или Индонезию членом блока НАТО, я не буду Вам мешать, пребывайте и далее в заблуждении.

Нет это вы считаете,раз перечислили...Раз сказали-ваше дело все расшифровывать и объяснять,а не мое догадываться. Поэтому опять "незачет".

...Она в НАТО с какого года,кстати?..

А каким боком это относится к нашей теме?

То есть не знаете.....

...И почему в списке вашем нет Бельгийского Конго,Родезии и Ньясаленда?..

Никогда не слышал о таких капстранах или членах блока НАТО.

А о капстране Индонезии или Сайдовской Аравии значит слыхали....Расскажите подробнее.

...Ответа нет-опять ставим вам двойку...

Чтобы оценивать чьи-либо познания, необходимо самому иметь определённый багаж знаний в данной сфере. Ваши знания, к сожалению, не позволяет Вам претендовать на роль такого "оценщика".

Для вашего уровня мой багаж с маковкой....

[Хромец]

Данное основание с успехом можно отнести к деятельности ОУН - УПА: кажый патриот своей страны в минуту опасности берёт в руки оружие и идёт защищать свою семью.

О чем вы? Какой страны? Тор ведь популярно вам разъяснил,даже первоклассник бы понял....
И потом,так для сведения,патриотов СВОЕЙ страны не бывает....Это необходимо усвоить,если собираетесь дискутировать с образованными людьми.

Я Вам уже писал, что партизанское движение не нуждается в юридическом обосновании, т.к. люди встают на защиту своей Родины от врага.

(Грустно смотря на Архивариуса и покачивая головой) Вы прежде чем быдете излагать очередную порцию своей чуши,поинтересовались бы как международные конвенции трактуют.... Кто есть законный комбатант и признается военнопленным с соответствующим с ним обращением.... Вот советские партизаны были,например,с точки зрения конвенций законными комбатантами и с ними надлежало обращаться как с военнопленными....А вот американские солдаты,например,во Вьетнаме законными комбатантами не были....
Грустно.Ничегошеньки-то вы не знаете.... Только чушь и дичь.

Ага. Нет Центрального штаба партизанского движения и ты уже не партизан, а бандит. Чушь.

Не один элемент,а три.... не только штаба.Чушь несете вы. И происходит она из обыкновенного невежества.

Конечно, куда мне до Вашей гениальной идеи о прорыве к персидской нефти через СССР (по пути надо разгромить РККА, а это Вам не британская армия, оккупировать почти всю Европейскую часть СССР).

Не сомневаюсь,что гениальные идеи вас не посещают...
Кстати,по поводу польских дорог смотрел немецкий фильм- хронику "Крещение огнем" называется.Так вот они назвали польские дороги ужасными (не плохими как советские) и "второй линией Мажино".... Я плакал.

[thor]

Ну, под такие "правовые основания", уважаемый thor, в принципе, подпадают действия и советских партизан, и бойцов ОУН - УПа, и французских маков и т.д.

И т.д. не пойдет. Маки и советские партизаны боролись с оккупантами и захватчиками, а также местными коллаборационистами за восстановление законной довоенной власти. И поскольку Галицийской республики в августе-сентябре 1939 г. не существовало, то, выходит, ОУН-УПА - просто, в лучшем случае, сепаратисты (типа косовских), а в худшем... Одним словом, не тот случай...

Отчего же? Это как раз таки тот самый случай: ОУН - УПА боролась с оккупантами захватчиками - Красной Армией и с местными коллаборационистами - советской администрацией, членами партии и комсомольскими активистами.

А что, ОУН-УПА - это законные представители той самой власти, что была свергнута болшевиками в сентябре 1939 г.? Я еще соглашусь признать правоту действий польской АК (все-таки власть худо-бедно легитимная), но ОУН-УПА...

[Хромец]

Чтобы закончить пургу насчет законности действий ОУН-УПА вывешиваю резюме:
Правила ведения партизанской борьбы, впервые сформулированные в Гаагской конвенции 1899 г., нашли свое отражение в преамбуле Конвенции о законах и обычаях сухопутной войны (IV Гаагская конвенция) и ст. 1 и 2 Положения о законах и обычаях сухопутной войны, являющегося приложением к названной конвенции.
1. Для того, чтобы обладать статусом комбатанта, партизан должен принадлежать к какому-либо военным образом организованному отряду, действующему от имени государства, во главе которого стоит ответственное лицо. Данное требование является бесспорным, поскольку наличие ответственного командира является свидетельством организованности партизанского движения и служит гарантией соблюдения его участниками правил ведения войны. Однако условие об ответственном командире не должно абсолютизироваться и тем более толковаться расширительно2 . Международному праву безразлично, кем будет возглавляющий партизан командир: офицером, правительственным чиновником или лицом, выбранным на этот пост самими партизанами. Важно лишь, чтобы он был ответственным за выполнение его подчиненными правил ведения войны.
2. Партизан должен иметь отличительный знак, позволяющий провести внешнее различие между комбатантом и гражданским лицом. Необходимость ношения отличительного знака, с одной стороны, указывает на намерение данного лица принимать активное участие в боевых действиях, а с другой - позволяет воюющим соблюдать законы и обычаи войны (в данном случае - не вести военные действия против гражданского населения).
3. Партизан должен открыто носить оружие.Вместе с тем, лицо, открыто носящее оружие, но не имеющее отличительного знака партизанского движения, не обязательно относится к партизанскому отряду. При этом следует иметь в виду, что партизаны используют такие же методы ведения боевых действий, какими пользуются регулярные войска.
4. В своих действиях партизан обязан соблюдать законы и обычаи войны.
Направленное на гуманизацию вооруженных конфликтов требование соблюдения партизанами законов и обычаев войны имеет целью пресечение попыток превращения войны в вакханалию.

Практиковали оун-уповцы и еще один трюк ,запрещенный международными конвенциями-переодевание в чужую военную форму , были статьи в начале дискуссии на эту тему.
С коммандос ,поступавшими так,немцы обходились со всей суровостью военного времени.