Лодка викингов в Тбилиси

Война, торговля и пиратство...

Модератор: Dedal

Лодка викингов в Тбилиси

Сообщение altolm » 17 апр 2007, 10:31

У меня вопрос к уважаемой tmt.
Случайно в моем распоряжении оказались фотографии лодки викингов под шведским флагом. Папка на диске где они записаны называется TBILISO и на заднем плане на одном из кадров виден грузинский флаг. Диск этот мне передали с армянского парусника "Киликия", он заходил в СПб в июле 2006.
Что это, почему в Тбилиси - нет ли у Вас сведений?
Аватара пользователя
altolm
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 апр 2007, 21:38
Откуда: СПб

Сообщение tmt » 17 апр 2007, 11:07

Пока не знаю о чём речь, постараюсь разузнать,

Поподробнее пожалуйста о чём именно там речь...
может это туристический маршрут -

или это? -

http://viking-nevo.narod.ru/rus/expedit ... farne.html

2004 — Экспедиция «Витфарне» (Vittfarne)
Потомки викингов направляются на восток

«Мы проходим исторический путь чтобы собрать сведения о походах викингов на восток. Мы следуем по пятам Ингвара — Великого путешественника (Ingvar the Far-Travelled), чтобы узнать, насколько это было возможно тогда, в 11-м веке пройти из Сигтуны (Sigtuna) до Каспииского моря (до Серкланда) через Украину и Кавказ» — рассказывает Хокан Альтрок (Håkan Altrock), капитан и руководитель экспедиции «Витфарне».

Путешествие началось в Гамалсвенскиби, что в переводе означает «старая шведская деревня», ныне Змиевкa на юге Украины. Здесь закончилась предыдущая исследовательская экспедиция на судне викингов «Айфур» (Aifur) в 1994-1996 годах, которая дошла из Сигтуны до устья Днепра на Украине через систему рек бывшего Советского Союза.

Экспедиция «Витфарне» проследовала по пятам Ингвара на восток, пройдя Крымский полуостров и дальше вдоль Российских берегов до Грузии, устья реки Риони. Отсюда началось путешествие вглубь страны. После реки Риони и ее притоков путь продолжился по суше при помощи сухопутного перевоза лодки до устья реки Кура, где она впадает в Каспийское море. Конечная цель — азербайджанская столица — город Баку.

Обоснованием экспедиции явилось одно общеизвестное событие в истории Швеции о великом походе викингов на восток, которым руководил Ингвар — Великий путешественник. Древние источники сообщают, что в начале 1040 года отряд варягов (скандинавов) прибыл в маленькое селение Баши у реки Риони на территории Грузии. Согласно старой грузинской хронике «Картлис Цховреба» количество варягов составляло 3000 человек и очевидно, что они добрались до Баши через Киев по реке Днепр, потом через Черное море и наконец вверх по реке Риони к Каспийскому морю. После переговоров с грузинским царем Багратом 700 варягов продолжили путь в глубь страны и приняли участие в бою против сасирийцев, врагов царя, в несколько милях на западе от Тбилиси. Но несмотря на подмогу грузинский царь проиграл бой и спасся бегством. После переговоров с врагом отряд варягов вернулся на запад, где их след затерялся в истории.

Подробнее об экспедиции «Витфарне» можно узнать на сайте www.vittfarne.com
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение altolm » 17 апр 2007, 11:18

не смог разобраться, как прикрепить изображение. Opera начинает глючить при малейшем прикосновении к кнопочкам сверху окна текста. Help! :?:
Аватара пользователя
altolm
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 апр 2007, 21:38
Откуда: СПб

Сообщение tmt » 17 апр 2007, 12:22

переходите на экплорер или примените - это
http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=2551
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение altolm » 17 апр 2007, 14:06

Действително это малая лодка из Гокстада «Химинглева». Спасибо, tmt!

Изображение

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
altolm
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 апр 2007, 21:38
Откуда: СПб

Сообщение tmt » 17 апр 2007, 18:18

вот ещё кое что в сети -

http://viking-nevo.narod.ru/rus/expedit ... farne.html

http://www.vittfarne.com/


http://www.georgia.se/russian.html
Johan Håkansson from the Expedition Vittfarne went back to Georgia last summer accompanied by five other Swedes. In the capital Tbilisi the Swedish speaking Tamuna Maisuradze, superintendent at the Centre for studies in the Swedish language and cultural life at the Tbilisi State University, received them together with two of her students, Sophia and Lika. Johan's burning interest in beer and brewery technique drew him and his friends to the small brewery Kavkasioni, in the outskirts of Tbilisi where Sophia's father is brewmaster. In the costumary Georgian way they were received in the royal manner and the group was naturally invited for a big Georgian feast, a supra, after the visit.

Read more about the visit in the Swedish Homebrewers Association's magazine "Hembryggaren", which is on sale now. The article is published with permission by the Swedish Homebrewers Association.
Изображение
The documentary from the Expedition Vittfarne will be shown on the Swedish Television (SVT 2) on 28 March at 19.00 Hours and on 31 March at 16.25.

"Vittfarne" will also be shown on the satellite channel SVT Europe on 28 March at 23.35 and on 31 March at 13.10.

"Vittfarne" - a Swedish documentary from 2004 (60 minutes).

The summer 2004 the Association Vittfarne made a scientific expedition in the wake of the Swedish bviking chieftain Ingvar the far-travelled one. Ingvar and his men are believed to have made the same journey eastwards with 30 ships during 1036-1041. The journey, which is described at around 30 runic stones in central Sweden, in the Islandic Saga and in the Georgian Chronicle, started at the village Zmievka (Kherson Oblast), went through Russia and Georgia, to Baku in Azerbaijan. The scientific expedition lasted more than three months and the Swedish Television had a photographer on board from the start to the end.



http://vittfarne2004.tripod.com/



Изображение

http://vittfarne2004.tripod.com/tbilisi3.jpg
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Dedal » 17 апр 2007, 18:37

Спасибо, очень интересно 8)

В связи с викингами есть один стратегический вопрос :)

Что им недоставало, чтобы перейти от длинных кораблей к строительству многорядных?
Почему викинги продолжали упорно удлинять корпуса (до 60-70 гребцов), на пределе прочности, вместо того чтобы разместить гребцов в два яруса, как сделали это в античности.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1663
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение tmt » 17 апр 2007, 18:56

лодки викингов немного напоминают каноэ - :wink:

может лодка увеличиваясь в ширину - теряла быстрый ход?
Ещё - поднятые носы лодки хорошо защищают от стрел...
а может привычка... :)


Кстати вот Картлис Цховреба -

http://www.nplg.gov.ge/ic/DGL/work/Letopis_Kartli/3.htm

вот это место -

И пришли варанги-124 — три тысячи человек и расставил их в Баше; взял с собой семьсот человек. И явился Баграт с войском из внутренней части своего царства; не дожидаясь месхов, пришли варанги и схзатились у начала Сасиретской рощи; бежали войска внутренние; в этом же бою схватили Абусера и вместе с ним прочих дидебулов, не выдержали боя с варангами, отдал Липарит плату (варангам) за службу и встречали их (варангов) с хлебом и, таким образом, перешли (варанги) Лихи.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Dedal » 17 апр 2007, 19:01

А эриставы - это кто такие?
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1663
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение tmt » 17 апр 2007, 19:30

Dedal писал(а):А эриставы - это кто такие?

Эриставы это высшие дворяне - эристави состоит из двух слов - эри-народ, нация, тави - это глава.
Глава народа - т.е. эристави соединял насколько княжеств - типа губернатора, он был ещё и лицо военно-политическое - типа воевода..
Например Дадиани был эриставом Мегрелии. Шервашидзе был эриставом Абхазии. в Картли был Эристав Ксанский...и т.д.
На сегодня сохранилась фамилия Эристави.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Pulcinella » 17 апр 2007, 20:43

Dedal писал(а):Что им недоставало, чтобы перейти от длинных кораблей к строительству многорядных?

Во-первых, стремление к универсальности и главными качествами здесь выступают легкость и малая осадка. Драккар и кнорр - это суда прибрежного плавания река-море, по рекам викинги наматывали не меньший миляж, чем по морю и перетаскивать лодку на руках через мель или перекат, высадиться непосредственно с корабля на берег или быстро столкнуть драккар на воду, когда сматываешься - обычное дело.
Во-вторых, общее отставание в технологии по сравнению со Средиземноморьем - драккар это по существу простая лодка. Даже палубы на Севере появились только в конце XIII века (?).
Il teatro continua sempre [ит.] - Театр никогда не кончается
Аватара пользователя
Pulcinella
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:54
Откуда: Göteborg, Sverige

Сообщение tmt » 17 апр 2007, 20:53

Неужели такими лодками викинги переплывали Атлантический океан?
А как справляется она со штормом? не переворачивается?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 17 апр 2007, 21:19

Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Dedal » 17 апр 2007, 21:38

Pulcinella писал(а):
Dedal писал(а):Что им недоставало, чтобы перейти от длинных кораблей к строительству многорядных?

Во-первых, стремление к универсальности и главными качествами здесь выступают легкость и малая осадка. Драккар и кнорр - это суда прибрежного плавания река-море, по рекам викинги наматывали не меньший миляж, чем по морю и перетаскивать лодку на руках через мель или перекат, высадиться непосредственно с корабля на берег или быстро столкнуть драккар на воду, когда сматываешься - обычное дело.
Во-вторых, общее отставание в технологии по сравнению со Средиземноморьем - драккар это по существу простая лодка. Даже палубы на Севере появились только в конце XIII века (?).


Возможно, но есть одна запятая :wink:

В "веке галер" предлагается версия существования в гомеровскую эпоху двухярусных галер, основание - интерпретация изображений "псевдодиер".
А условия то со скандинавами, практически одни и теже.

Ставим крест на версии :?:
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1663
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Dedal » 17 апр 2007, 21:42

tmt писал(а):Неужели такими лодками викинги переплывали Атлантический океан?
А как справляется она со штормом? не переворачивается?


Лодка конечно маловата.
А вот на дракаре запросто, у кораблей гидродинамика великолепная.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1663
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

След.

Вернуться в История мореплавания и кораблестроения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1