Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Модератор: Лемурий

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 07 апр 2018, 02:31

El_mariachi писал(а):Эти цифры на картине ничего не значат, обозначены цвета краски которые использовали.

Так ниже видеоэкскурсия по этой картине и статья из научного журнала. Какие ещё «тайны» после этого остались?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19368
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 12 апр 2018, 18:24

Лемурий писал(а):Раз пошли загадки с картинами - найдите на этой ТРИ любовных похождения Зевса:

Изображение
Джулио Романо «Любовная сцена». 1524—1525. Государственный Эрмитаж, Санкт-Петербург

:arrow: увеличенное изображение

Всё равно завтра пятница 13-го, а ответа, если не подскажу, так не узнаете:

1. Основная сцена это миф о рождении Геракла:

"Зевс, плененный красотой Алкмены, явился к ней, приняв образ Амфитриона..." (Кун)

Кошка признала домашние тапочки хозяина. Собака, почуяв чужака, разбудила слуг.

2. Служанка (справа) из мифа о рождении Персея:

"Акризию было предсказано, что он будет убит сыном своей дочери, то он заключил Данаю в подземный медный дом и приставил к ней служанку. Зевс, пленившись красотой узницы, проник к ней в виде золотого дождя и оплодотворил ее. У нее родился сын Персей..." (ЭСБЕ)

3. Изображение

Сценка на барельефе кровати: Зевс, обратившись Паном (сатиром), соблазняет нимфу Антиопу из Бионии.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19368
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Analogopotom » 24 апр 2018, 01:58

Приветствую участников темы!
Что-то тут у вас совсем скучно.
Задам-ка я вам интересный вопрос.
Видно картинку?
Изображение
1. Источник сюжета?
2. Кто изображен на картине? Где и когда случился прецедент?
3. Как называется синдром парня на ложе?
4. Что сказал Плутарх на этот счет в "Моралиях"?

И бонус.
История повторяется дважды...
Один популярный французский хронист эпохи Возрождения 17 века описал подобный случай (хотя некоторые исследователи вопроса считают свидетельство историческим анекдотом), произошедший в начале 15 веке, а известный французский художник 19 века, вдохновленный пикантным сюжетом, создал занимательную картину.
Назовите имя бастарда, ставшего родоначальником графского рода. :D
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4578
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 24 апр 2018, 08:39

С ходу, никуда не подглядывая, Орфей и Эвридика - лира и лавр как атрибуты. Как вариант, Апполон. Тогда комплекс Дон Кихота: идеал женщины, подходящий ему по его мнению, никогда не соответствует реалиям.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19368
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 24 апр 2018, 09:20

Analogopotom писал(а):1. Источник сюжета?
2. Кто изображен на картине? Где и когда случился прецедент?
3. Как называется синдром парня на ложе?
4. Что сказал Плутарх на этот счет в "Моралиях"?

И бонус.
История повторяется дважды...
Один популярный французский хронист эпохи Возрождения 17 века описал подобный случай (хотя некоторые исследователи вопроса считают свидетельство историческим анекдотом), произошедший в начале 15 веке, а известный французский художник 19 века, вдохновленный пикантным сюжетом, создал занимательную картину.
Назовите имя бастарда, ставшего родоначальником графского рода.

Орешек оказался твёрд и всё же мы не привыкли отступать.

1. Жан Леон Жером «Царь Кандавл» (музей им. Пушкина, Москва); Источник Геродот. I. 7 – 13

2. На ложе сам царь Кандавл показывает тело своей супруги своему охраннику Гигесу (справа, которого я сперва за старую служанку принял). При чём тут лира и лавр (это художнику).

3. Кандавлизм.

4.
    »10. Неправ был Геро­дот, ска­зав, что вме­сте с одеж­дой жен­щи­на совле­ка­ет с себя стыд; напро­тив, жен­щи­на цело­муд­рен­ная, сни­мая одеж­ду, обле­ка­ет­ся в стыд, и чем боль­ше стыд­ли­во­сти меж­ду супру­га­ми, тем боль­шую любовь это озна­ча­ет...»(Плутарх. Наставления супругам)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19368
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Analogopotom » 24 апр 2018, 10:29

Лемурий писал(а):Орешек оказался твёрд и всё же мы не привыкли отступать.

Лемурий, вы мой кумир! Изображение
Лемурий писал(а):1. Жан Леон Жером «Царь Кандавл» (музей им. Пушкина, Москва); Источник Геродот. I. 7 – 13
Мне больше всего нравится Нисия на картине Йорданса. :D Как мы любим: с собачкой, тапочками и ночным горшком, и мужиком, вместо служанки. :)
Изображение
Якоб Йорданс «Царь Лидии Кандавл показывает свою жену Гигу» (1646).
В Эрмитаже находится продолжение истории. Женская месть была страшна и беспощадна!
Изображение
«King Candaules's death» G.B. Pittoni (1720)
Лемурий писал(а):4.
    »10. Неправ был Геро­дот, ска­зав, что вме­сте с одеж­дой жен­щи­на совле­ка­ет с себя стыд; напро­тив, жен­щи­на цело­муд­рен­ная, сни­мая одеж­ду, обле­ка­ет­ся в стыд, и чем боль­ше стыд­ли­во­сти меж­ду супру­га­ми, тем боль­шую любовь это озна­ча­ет...»(Плутарх. Наставления супругам)
Вопрос был о фрагменте из "Моралий", а не "Наставлений".
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4578
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 24 апр 2018, 10:39

Ну так «Наставления супругам» раздел Плутарх. Моралии.

С «бонусом» придётся «зубы» поломать, но отступать не привыкли)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19368
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Analogopotom » 24 апр 2018, 12:26

Лемурий писал(а):Ну так «Наставления супругам» раздел Плутарх. Моралии.
Мой косяк. Прастити!
Уточняю. Плутарх "Застольные беседы". В одном из вопросов. Есть в русском переводе.
Подсказка. Мысль примерно такая же, как у Шекспира.
Ты утоляешь мой голодный взор,
Как землю освежительная влага.
С тобой веду я бесконечный спор,
Как со своей сокровищницей скряга.
То счастлив он, то мечется во сне,
Боясь шагов, звучащих за стеною,
То хочет быть с ларцом наедине,
То рад блеснуть сверкающей казною.

:D
Лемурий писал(а):С «бонусом» придётся «зубы» поломать, но отступать не привыкли)
Кто ищет, тот всегда найдет.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4578
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 24 апр 2018, 14:29

Analogopotom писал(а):Уточняю. Плутарх "Застольные беседы". В одном из вопросов. Есть в русском переводе.
Подсказка. Мысль примерно такая же, как у Шекспира.
Ты утоляешь мой голодный взор,
Как землю освежительная влага.
С тобой веду я бесконечный спор,
Как со своей сокровищницей скряга.
То счастлив он, то мечется во сне,
Боясь шагов, звучащих за стеною,
То хочет быть с ларцом наедине,
То рад блеснуть сверкающей казною.

Значит этот ответ:

    «Эрот красноречивее всего в хвалебных речах; влюбленные, будучи сами убеждены в том, что предмет их любви прекрасен и добр, хотят убедить в этом и всех: это желание побудило и лидийца Кандавла привести в свою спальню Гига, чтобы показать ему свою жену. Все они ищут подкрепления своей оценки свидетельством других: вот почему они пишут хвалы своим прекрасным, украшая их напевами и стихами, как изваяние золотом, чтобы они привлекали более многочисленных слушателей и сохранялись в памяти. Ведь если кто дарит возлюбленному коня, или петуха, или что бы то ни было, то хочет, чтобы приносимое в дар было чем-то красивым и изысканным, особенно же это относится к хвалебному слову, которое должно быть красивым и возвышенным, а таково именно поэтическое слово....»
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19368
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Analogopotom » 24 апр 2018, 15:32

Лемурий писал(а):Значит этот ответ:
    «Эрот красноречивее всего в хвалебных речах; влюбленные, будучи сами убеждены в том, что предмет их любви прекрасен и добр, хотят убедить в этом и всех: это желание побудило и лидийца Кандавла привести в свою спальню Гига, чтобы показать ему свою жену. Все они ищут подкрепления своей оценки свидетельством других: вот почему они пишут хвалы своим прекрасным, украшая их напевами и стихами, как изваяние золотом, чтобы они привлекали более многочисленных слушателей и сохранялись в памяти. Ведь если кто дарит возлюбленному коня, или петуха, или что бы то ни было, то хочет, чтобы приносимое в дар было чем-то красивым и изысканным, особенно же это относится к хвалебному слову, которое должно быть красивым и возвышенным, а таково именно поэтическое слово....»

Да, правильно. Вопрос был об этом фрагменте.
У Плутарха есть одно упоминание Кандавла, но историческое, а не любовное. Кандавл - последний из Гераклидов, потомок Омфалы - якобы владел боевом топором (лабрисом), который Геракл захватил у Ипполиты и подарил Омфале. Этот лабрис был символом власти царей Лидии.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4578
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 24 апр 2018, 17:45

Analogopotom писал(а):История повторяется дважды...
Один популярный французский хронист эпохи Возрождения 17 века описал подобный случай (хотя некоторые исследователи вопроса считают свидетельство историческим анекдотом), произошедший в начале 15 веке, а известный французский художник 19 века, вдохновленный пикантным сюжетом, создал занимательную картину.
Назовите имя бастарда, ставшего родоначальником графского рода.


Изображение
Габриэль д'Эстре с сестрой. ок. 1594 (щипание за грудь - намёк на беременность)

Изображение
Portrait of Gabrielle d'Estrées and her sister, the duchess of Villars

На заднем плане бастард Генриха IV Цезарь (Сезар де Бурбон), за рождение которого король Франции пожаловал своей фаворитке Габриэль д’Эстре титул графини де Куси и бывший замок Екатерины Медичи Монсо.

Разве у Генриха IV не комплекс кандавлизма?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19368
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Analogopotom » 24 апр 2018, 20:21

Лемурий писал(а):Разве у Генриха IV не комплекс кандавлизма?

Может, Генрих Наваррский и страдал какой формой половой перверсии, но вопрос не о его наследнике. :)
Там, собственно, было 4 вопроса в одном.
Уважаемый Лемурий, хронист записал пикантную историю о двух мужчинах и одной даме, подобную истории Кандавла, с показом обнаженной натуры, а художник потом изобразил их в том же составе.
Хронист называет фамилию наследника и даже его прозвище, а на картине ребенка нет.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4578
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Analogopotom » 25 апр 2018, 10:44

Лемурий писал(а):В последний момент исправил Генриха III на Генриха IV, теперь восстановил как было.

Так было правильно. Генрих Наваррский стал Генрихом 4 (четвертым). Его первой женой была королева Марго (Валуа), а потом - Мария Медичи. Он основатель династии Бурбонов.
Габриэль д'Эстре была его любовницей.
Лемурий писал(а): Чем не вышеупомянутый комплекс?
Лемурий, смотрите вопрос.
История случилась задолго до Генриха 4, и описана, как раз современником Генирха 4, а картина по этому сюжету написана еще через 2 века.
Наш хронист (историк и писатель) был прекрасно знаком с двором первой тещи Генриха 4 и восхищался первой женой Генриха - Маргаритой. :)
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4578
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 26 апр 2018, 19:30

Analogopotom писал(а):История случилась задолго до Генриха 4, и описана, как раз современником Генирха 4, а картина по этому сюжету написана еще через 2 века. Наш хронист (историк и писатель) был прекрасно знаком с двором первой тещи Генриха 4 и восхищался первой женой Генриха - Маргаритой.

Зная Вашу любовь к подобной литературе, искать надо в этом издании:

ЖЕДЕОН ТАЛЛЕМАН ДЕ РЕО И ЕГО «HISTORIETTES» (1657)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19368
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Analogopotom » 26 апр 2018, 20:09

Лемурий писал(а):Зная Вашу любовь к подобной литературе, искать надо в этом издании:
ЖЕДЕОН ТАЛЛЕМАН ДЕ РЕО И ЕГО «HISTORIETTES» (1657)
Нет, уважаемый Лемурий, надо искать в другом издании.
Мой хронист был очень плодовитым, вероятно, унаследовал талант романиста от своих окситанских предков.
Он оставил солидное литературное наследие разных жизнеописаний, свидетельств о нравах эпохи, собрание галантных анекдотов.

Даю подсказку. История связана с Орлеанским домом, от которого наследник получил не титул, но прозвище.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4578
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1