История сицилийских евреев.

[sasha a]

[
Ну так, похоронили царевича Ивана только через несколько дней, даже покойников омывают, а живых тем более.
.

Кровь - это белок, его водой до конца не смоешь, только хлоркой. Какие-то следы должны были остаться на волосах.

[

См. у Анастасии Романовны в волосах ртуть 4,8, а в костях 0,13 и при этом волосы целы, а Вы говорите выпадать должны.

Медицина говорит, что при длительном употреблении тяжелых металлов, наблюдается выпадение волос.
Анастасия Романовна тоже болела перед смертью, но недолго. Случилось это после московского пожара. Может, она надышалась паров ртути, когда что-то горело?

[Лемурий]

Пробить посохом височную кость Иван Грозный мог и без крови, не надо смотреть на Историю глазами Репина.

Надышалась парами ртути это как? В кости бы тогда сперва было, а потом в волосах. Такое возможно только если волосы красили.

[sasha a]

1) Пробить посохом височную кость Иван Грозный мог и без крови, не надо смотреть на Историю глазами Репина.

2) Надышалась парами ртути это как? В кости бы тогда сперва было, а потом в волосах. Такое возможно только если волосы красили.

1) Если бы царевичу была нанесена какая-либо травма, то царский лекарь Эйлов оказал бы ему медицинскую помощь, не так ли?
Однако, согласно чудом сохранившимся до наших деней отчетам царской аптеки, в дни, когда болел царевич, доктор лечил кого-угодно, но не царевича. (ловчего Ивана Пушкина - от обильной кровопотери, Ивана Бельского - от пищевого отравления или похмелья - дело было на праздник Заговения, Богдана Бельского - от несварения желудка) Записки о расходе лекарственных средств

Более того, в распоряжении Ивана Грозного находился в то время английский врач Роберт Якоб, прибывший в летнюю навигацию в Московию и уже три месяца дожидавшийся приглашения к царскому двору. Но его не пригласили к постели умирающего царевича. Якоба призвали ко двору только через три дня после похорон царевича. Почему?
Почему по смерти сына Иван Грозный сделал огромный поминальный вклад (5 тыщ рублей), но поминать царевича не велел? Только два года спустя, государь, уединившись с троицким келарем и еще двумя монахами, в тайне от остальной братии ("а игумена тут не было"), "с великими слезами" упросил старцев поминать царевича Ивана. Что такого натворил царевич, что отец простил его только через два года?

2) оказывается, были повторные исследования останков царицы Анастасии на предмет отравляющих веществ - в 2000 г.

Версию об отравлении Анастасии поддерживает исследование её останков, проведённое в 2000 году по инициативе заведующей археологическим отделом музеев Кремля Татьяны Пановой. Вместе со специалистами из Бюро судебно-медицинской экспертизы Комитета здравоохранения Москвы геохимики провели спектральный анализ сохранившейся тёмно-русой косы царицы. В значительной концентрации обнаружены ртуть, мышьяк, свинец. По оценкам учёных, такого количества ртути, которая была главным ядом той эпохи, не могло накопиться даже при ежедневном использовании средневековой косметики (для которой типично было высокое содержание соединений ядовитого металла)[9][10]. «Ртуть зафиксирована не только в волосах, где она оказалась в огромном количестве — 4,8 миллиграмма (в перерасчёте на 100 граммов навески), но и в обрывках погребальной одежды (0,5 миллиграмма) и в тлене (0,3 миллиграмма)

Есть статья с отчетом, но в платном издании Панова. Установление содержания токсичных элементов в волосах первой царицы...

[Лемурий]

По оценкам учёных, такого количества ртути, которая была главным ядом той эпохи, не могло накопиться даже при ежедневном использовании средневековой косметики (для которой типично было высокое содержание соединений ядовитого металла)[9][10]. «Ртуть зафиксирована не только в волосах, где она оказалась в огромном количестве — 4,8 миллиграмма (в перерасчёте на 100 граммов навески), но и в обрывках погребальной одежды (0,5 миллиграмма) и в тлене (0,3 миллиграмма)

При этом в кости в 10 (!) раз меньше содержание ртути чем у Ивана Грозного и его сына Ивана: 0,13 против 1,3 мг на 100 гр массы.

А по поводу косметики совсем НЕ правы. Не надо мерить современными мерками. Некогда загадку на НГ загадывал про свинцовые белила:


Свинцовые белила на лице Елизаветы I


Матерчатый экран, который применяли чтобы не текли белила, в состав которых входил воск

Дихлорид ртути = сулема; сульфид ртути = киноварь, дающая ярко красный цвет.

"Парасковья Денисовна, его новобрачная супруга, бела и румяна. Зубы как уголь. Брови в нитку, чернее сажи. В компании сидит потупя глаза, но во весь день от окошка не отходит и пялит глаза на всякого мужчину. Под вечерок стоит у калитки. Глаз один подбит. Подарок ее любезного муженька для первого дни; — а у кого догадка есть, тот знает за что.
Но, любезный читатель, ты уже зеваешь. Полно, видно, мне снимать силуеты. Твоя правда; другого не будет, как нос да нос, губы да губы. Я и того не понимаю, как ты на силуете белилы и румяна распознаешь..."
---
Радищев А.Н. Путешествие из Петербурга в Москву, гл. Новгород

[sasha a]

По оценкам учёных, такого количества ртути, которая была главным ядом той эпохи, не могло накопиться даже при ежедневном использовании средневековой косметики (для которой типично было высокое содержание соединений ядовитого металла)[9][10]. «Ртуть зафиксирована не только в волосах, где она оказалась в огромном количестве — 4,8 миллиграмма (в перерасчёте на 100 граммов навески), но и в обрывках погребальной одежды (0,5 миллиграмма) и в тлене (0,3 миллиграмма)

При этом в кости в 10 (!) раз меньше содержание ртути чем у Ивана Грозного и его сына Ивана: 0,13 против 1,3 мг на 100 гр массы.

А по поводу косметики совсем НЕ правы.

Дихлорид ртути = сулема; сульфид ртути = киноварь, дающая ярко красный цвет.

1) почему ж тогда у Елены Глинской нет таких показателей? У нее ртуть в пределах нормы. Она не пользовалась косметикой?
2) почему у Анастасии такой показатель для волос? Она что - чернила и румянила косы? Нонсенс однако.

[Лемурий]

1) почему ж тогда у Елены Глинской нет таких показателей? У нее ртуть в пределах нормы. Она не пользовалась косметикой?

«Почему же крашена? Это мой натуральный цвет!»(с)
Не красила волосы Елена Глинская значит киноварью. Если в костях Анастасии 0,13, значит внутрь сулему не принимала, а киноварью пользовалась.

2) почему у Анастасии такой показатель для волос? Она что - чернила и румянила косы? Нонсенс однако.

Киноварь даёт либо ярко красный цвет, либо медный цвет. Вдруг Ивану Грозному рыжие нравились.

[sasha a]

Нашла две статьи известного историка С.Ю. Шокарева
О чем говорят скелеты
В ней, кстати, интересный материал о Ярославе Мудром.

Другая -
Убивал ли Иван Грозный своего сына?

В этой статье Шокарев подробно изложил версии гибели царевича, упустив, вероятно, намеренно, версию, которая известна из мемуаров Джерома Горсея.
Горсей был очевидцем. Он находился в самой гуще событий - в Москве, и у него нашли спасение домочадцы Никиты Романова, опасаясь, что их постигнет участь Ивана Лотыша, убитого в доме Щелкалова. (Известно, что в доме Романова проживали немцы из пленных ливонцев).
Так вот, Горсей говорит, что причиной последней и самой яростной размолвки отца и сына стало известие, что царевич без разрешения отца отдал распоряжение о выделении ямских лошадей какому-то сыну боярскому. В историографии принято скептически относиться к этой версии.
Но вот ведь странное совпадение, в те 10 дней, когда болел царевич, сам царь, боярин Никита Романов и дьяк посольского приказа Щелкалов были заняты бурной перепиской о побеге в стан польского короля под Смоленском двух простых приставов Сергея Хабарова и Ивана Грознова. Царь распорядился их схватить и скованными привезти в Москву. Иван Грознов = Иван, сын Грозного? на ямских лошадях? побег в стан врага? кто был Сергей Хабаров? Горсей, на мой взгляд знал истинную подоплеку дела.

Сдается мне, что "болезнь" царевича носила дипломатический характер (он не появился у царского стола в празндик Заговения). Царевич совершил побег из царских палат, но неудачный. Был схвачен и тайно казнен по распоряжению царя.
(Как странно, эта история чем-то напоминает финал царевича Алексея Петровича. Тот, ведь, тоже сбежал от отца за границу в компании любовницы и ее брата).

Как-то мы далеко отдалились от Истории сицилийских евреев. Прошу прощения у уважаемого edvins за офтоп.

[sasha a]

...Из выдающихся представителей данной народности по моим сведениям к примеру был Леонид Брежнев.

Ничего не могу сказать по поводу корней Леонида Ильича, но вот о Лжедмитрии 2 (он же Тушинский вор, он же Калужский вор) ходили упорные слухи, что тот на самом деле - "жидовин Богдашко".

[Лемурий]

Нашла две статьи известного историка С.Ю. Шокарева... В ней, кстати, интересный материал о Ярославе Мудром.

Каким образом по скелету Рохлин определил:

"Некоторые особенности скелета… позволяют считать, что он отличался живостью воображения, раздражимостью, склонностью к вспышкам и бурным реакциям, но в то же время малой половой возбудимостью (чем резко отличался от своего отца)». Хромота Ярослава превратила его из воина в государственного деятеля: «Его внутренняя энергия пошла по другому руслу – он налаживал порядок, строил города, распространял грамоту, поддерживал связи с Западом..."
---
Рохлин Д.Г. Итоги анатомического и рентгенологического изучения скелета Ярослава Мудрого // КСИИМК. Вып. 7. М.; Л., 1940. С. 46–56

В этой статье Шокарев подробно изложил версии гибели царевича, упустив, вероятно, намеренно, версию, которая известна из мемуаров Джерома Горсея.
Горсей был очевидцем. Он находился в самой гуще событий - в Москве, и у него нашли спасение домочадцы Никиты Романова, опасаясь, что их постигнет участь Ивана Лотыша, убитого в доме Щелкалова. (Известно, что в доме Романова проживали немцы из пленных ливонцев).
Так вот, Горсей говорит, что причиной последней и самой яростной размолвки отца и сына стало известие, что царевич без разрешения отца отдал распоряжение о выделении ямских лошадей какому-то сыну боярскому. В историографии принято скептически относиться к этой версии...

Интересная история, ссылку на мемуары Дж.Горсея не подскажите?

[sasha a]

Каким образом по скелету Рохлин определил:

"Некоторые особенности скелета… позволяют считать, что он отличался живостью воображения, раздражимостью, склонностью к вспышкам и бурным реакциям, но в то же время малой половой возбудимостью (чем резко отличался от своего отца)». Хромота Ярослава превратила его из воина в государственного деятеля: «Его внутренняя энергия пошла по другому руслу – он налаживал порядок, строил города, распространял грамоту, поддерживал связи с Западом..."
---
Рохлин Д.Г. Итоги анатомического и рентгенологического изучения скелета Ярослава Мудрого // КСИИМК. Вып. 7. М.; Л., 1940. С. 46–56

О! Мне тоже очень хотелось задать этот вопрос Рохлину, но увы и ах....

Интересная история, ссылку на мемуары Дж.Горсея не подскажите?

Джером Горсей

«Царь разъярился на своего старшего сына, царевича Ивана, за его сострадание к этим забитым бедным христианам, а также за то, что он приказал чиновнику дать разрешение какому-то дворянину на 5 или 6 ямских лошадей, послав его по своим делам без царского ведома. Кроме того, царь испытывал ревность, что его сын возвеличится, ибо его подданные, как он думал, больше него любили царевича. В порыве гнева он дал ему пощечину [ Примечание: Запись на полях рукописи, сделанная не рукой Горсея: «Thrust at him with his piked staff» — метнул в него своим острым посохом (см.: Бонд Э. С. 195; Толстой Ю. В. Путешествия. С. 35. Примеч. 2).], царевич болезненно воспринял это, заболел горячкой и умер через три дня»

Согласно версии Горсея, гнев государя был вызван тем, что царевич проявил участие к неким «забитым бедным христианам». Далее англичанин уточняет, что речь идет о датских и ливонских купцах, приведенных много лет назад в Москву из Нарвы и Дерпта. Накануне роковой размолвки, по приказу царя, дома иноземцев подверглись разгрому, а жены и дочери – варварскому надруганию. Горсей пишет:

«Он [Царь – Л.Т.] послал к ним ночью тысячу стрельцов, чтобы ограбить и разорить их; с них сорвали одежды, варварски обесчестили всех женщин, молодых и старых, угнали с собой наиболее юных и красивых дев на удовлетворение своих преступных похотей. Некоторые из этих людей спаслись, укрывшись на Английском подворье, где им дали укрытие, одежду и помощь, рискуя обратить на себя царский гнев».

Горсей сообщает, что одновременно с погромом в Немецкой слободе проводился обыск на московском подворье боярина Никиты Романовича Захарьина-Юрьева. Государь послал в его дом 200 стрельцов. Они забрали у боярина ценностей «на 40 тыс. фунтов», оставив его самого и его близких «в плачевном и трудном положении, что на следующий день [Никита Романович] послал к нам на Английское подворье, чтобы дали ему низкосортной шерсти сшить одежду, чтобы прикрыть наготу свою и своих детей, а также просить у нас какую-нибудь помощь»

Горсей в то время находился в Москве. В летнюю навигацию 1581 г. он прибыл к устью Северной Двины на борту одного из 13 судов, в трюмах которых находилась крупная партия предметов военного назначения для русской армии. Англичанин доставил королевскую грамоту в Александровскую слободу, а затем отбыл в Москву, где и стал свидетелем трагических событий. Если те «бедные христиане», судьба которых столь сильно взволновала царевича, нашли спасение на Английском дворе, то следует признать, что Горсей находился в самой гуще событий, являлся непосредственным их участником. Пожалуй, есть смысл с бóльшим доверием отнестись к его свидетельству о последней крупной ссоре, которая привела к смерти царевича не мнимой, но реальной.

[Лемурий]

Согласно версии Горсея, гнев государя был вызван тем, что царевич проявил участие к неким «забитым бедным христианам». Далее англичанин уточняет, что речь идет о датских и ливонских купцах, приведенных много лет назад в Москву из Нарвы и Дерпта...

Вообще-то, разгневался "за то, что он приказал чиновнику дать разрешение какому-то дворянину на 5 или 6 ямских лошадей, послав его по своим делам без царского ведома. Что за чиновник, которому дали 5-6 почтовых лошадей? Какую депешу тот передал?

[sasha a]

Вообще-то, разгневался "за то, что он приказал чиновнику дать разрешение какому-то дворянину на 5 или 6 ямских лошадей, послав его по своим делам без царского ведома. Что за чиновник, которому дали 5-6 почтовых лошадей? Какую депешу тот передал?

Смерть царевича Ивана случилась в самый разгар русско-польских мирных переговоров, посредником в которых выступал Антонио Поссевино, папский легат. В отсутствие телеграфа-телефона-интернета все сношения между участниками переговоров осуществлялись посредством послов, посланников и простых гонцов. Согласно протоколу, всех прибывающих от другой стороны представителей должны были сопровождать приставы - дворяне. Им выделялись казенные (ямские) лошади и подводы. Всеми этими рутинными делами ведал Посольский приказ, который в то время возглавлял дьяк Андрей Щелкалов.

После окончания переговоров, которые завершились в пользу польского короля, было составлено дело, известное под условным названием "Дело о приезде в Москву папина посла Антонио Поссевино" (опубликовано Лихачевым). На самом деле это дело не содержит каких-либо материалов о ходе переговоров. Оно представляет собой подборку документов, отражающих "кухню" Посольского приказа. Материалы дела высвечивали просчеты в работе дьяка Щелкалова, уличали его в искажении фактов, о которых он докладывал царю. В частности, Щелкалов представил такой доклад. из которого вытекало, что царевич Иван ведет переговоры с польским королем за спиной отца (но затем сам же Щелкалов опроверг этот доклад, написал, что «весть переменилась»).
Делу, как ни странно, в дальнейшем не был дан ход. Дьяк Щелкалов не подвергся какой-либо опале. Видимо, сумел оправдаться.

Это была преамбула. Теперь к вопросу о "чиновнике" и «ямских лошадях», из-за которого государь так рассердился на сына, что дал тому финальную пощечину.
Из материалов Дела видно, что, помимо дьяка Щелкалова, ямскими лошадьми мог распоряжаться еще один человек из близкого окружения государя. Его почерком написаны два любопытных документа.
1) Распоряжение от имени царя к Щелкалову, чтобы тот выделил некому Волохову ямских лошадей и подводы для встречи на границе Антонио Поссевино. Волохов сам доставил этот документ в Москву и получил лошадей и подводы, что видно из отметки на документе.
2) Указная грамота от имени царя к дьяку Щелкалову и боярину Захарьину-Юрьеву о поимке двух сбежавших приставов Ивана Грознова и Сергея Хабарова.

Лихачев увидел "могучую руку" в почерке этого человека, но побоялся его идентифицировать: "Боязно строить предположения, но было бы крайне интересно определить, чью руку мы видим в этих двух адресах". Лихачев особо отметил, что обладатель «могучего почерка» находился в близком окружении государя, сопровождал его и в Москве и в Александровской слободе.

Побеги русских «изменников» во время осады Пскова и переговоров были не единичны. В стан врага бежали холопы, царские слуги и князья. Одни – не по своей воле, но по приказу выполняли важные поручения: сообщали полякам дезинформацию или «в лазутчиках» собирали сведения о продвижении королевского войска. Другие – уходили в «самоволку». Последних при случае ловили и наказывали. Но никогда побегу двух простых приставов не уделялось столь большое внимание на самом высоком уровне: боярина Никиты Романовича Захарьина-Юрьева, дьяка Посольского приказа Андрея Щелкалова, самого Ивана IV и его конфиданта – обладателя «могучего почерка».

Надо полагать, этот таинственный обладатель «могучего почерка» и был тем «чиновником», который распорядился выделить ямских лошадей для некоего дворянина – протеже царевича Ивана для побега в стан врага.

Я догадываюсь, кто был этот чиновник. А Вы?
Подсказка: кому было выгодно убрать царевича Ивана, распалив гнев царя?

[Лемурий]

Распоряжение от имени царя… Я догадываюсь, кто был этот чиновник. А Вы?

Из перечисленного ставлю на убиенного царевича. От имени царя писать вряди кто осмелился бы, гнев, видимо, неспроста был.

[sasha a]

Из перечисленного ставлю на убиенного царевича. От имени царя писать вряди кто осмелился бы, гнев, видимо, неспроста был.

Как-то сомнительно, чтобы Горсей назвал царевича Ивана "чиновником". Чиновник - служащий, за свою работу получает зарплату.
Перефразирую подсказку:
Кому было выгодно убрать наследника престола и расчистить дорогу к трону для умалишенного царевича Федора, которому при жизни старшего брата не видать было шапки Мономаха, не замарав при этом рук?

[Лемурий]

Кому было выгодно убрать наследника престола и расчистить дорогу к трону для умалишенного царевича Федора, которому при жизни старшего брата не видать было шапки Мономаха, не замарав при этом рук?

«Англичанка гадит»(с)?
Зачем верить дословно Горсею, он не летописец монашеской братии, чтобы «совестные книги» на Судный День писать, у него в России был свой интерес.