Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Модератор: Лемурий

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 18 окт 2021, 13:44

А я не пишу, что мой предок барон Унгерн. Прадеда звали Леонид Вериго, это одно из имен, у католиков по три тогда давали. В конвое он дослужился до полковника, там другая система званий, а потом был начальником штаба у атамана Семенова. По крайней мере я свои истории стал писать, когда их еще не было в интернете. Естественно у меня был для этого стимул, я пытался заявить права на наш домик и стал все собирать на эту тему. А потом это обрастало подробностями, общался с людьми, присылали документы. Сестра, как я уже писал, баллотировалась на пост президента и электорат не особо шел. Тогда появилась идея заинтересовать его темой Романовых и идея доросла до книги.
Я и сам не уверен в этом на 100%. Сестра должна была переслать фотографии, где прадед с княжной Анастасией в Китае. Вечером договорились, а ночью она внезапно умерла и связь оборвалась. Но логика событий все же есть. Русскому эмигранту вообще проблематично продвинутся в Америке без связей. Она приехала туда во времена Культурной революции из Харбина, играла на виолончели в Русском оркестре. еще одна имеет долю в судостроительной компании в Гонконге.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 19 окт 2021, 08:46

Еще была Гонгконговская семилетка, где на месте пары рыбацких деревень выстроили более 200 современных гигантов индустрии и более 600 000 квартир. 1947-53, Хрущев пытался повторить, но не смог это экономическое чудо.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 19 окт 2021, 17:02

edvins писал(а):Гонгконговская семилетка, где на месте пары рыбацких деревень выстроили более 200 современных гигантов индустрии и более 600 000 квартир. 1947-53, Хрущев пытался повторить, но не смог это экономическое чудо.

Ну да "чудо" так "чудо" - "квартиры" по 11,5 м2 из которых кухня 2,5м2 и это не самая маленькая. При Хрущёве "сталинские" потолки 3,2 м уменьшились до 2,5, в ГДР пошли дальше 2,2 -2,3м потолок. Помню в Потсдаме, смотрю в такое окно, стоит немец в майке на кухне, а голову не видно, "за рамку ушла".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24065
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 19 окт 2021, 23:22

Вопрос на знание Истории Византии.

Изображение
Мозаика Святой Софии (Константинополь). Иисус Христос с императором Константином IX Мономахом и императрицей Зоей

Изображение
Мозаика Святой Софии (Константинополь). Императоры Константин и Юстиниан перед Богородицей.

Изображение
Византийский император Иоанн II Комнин и царица Ирина

1. Почему византийских императоров изображали с нимбами?
2. В чём отличие нимбов императоров и святых?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24065
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 20 окт 2021, 10:02

https://www.walksinrome.com/uploads/2/5/1/0/25107996/pope-paschal-i-mosaic-santa-prassede-rome_orig.jpg
Желтый круглый нимб- люди Солнца, слева папа Пасхалий в голубом кубе человек Сатурна. Первым с солнечным нимбом изображали Александра Македонского, как сына Солнца.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 20 окт 2021, 13:33

edvins писал(а):Желтый круглый нимб- люди Солнца, слева папа Пасхалий в голубом кубе человек Сатурна. Первым с солнечным нимбом изображали Александра Македонского, как сына Солнца.

Изображение
Ктиторская мозаика из базилики Санта-Прасседе (Рим)

Это католическая церковь в Риме, а вопрос был про православные мозаики, византийских и членов их семей с нимбами. Интересный куб на голове у римского Папы Пасхалия I на момент строительства храма неканонизированного, ктитора собора. За счёт того, что нанимали византийских мастеров, одежда у св. Пракседы (в середине) узнаваемая.

Вопрос остался прежним, почему некоторых византийских императоров и членов их семей изображали при жизни с нимбом?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24065
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 21 окт 2021, 02:20

В ту пору православия еще не было, папу канонизировали через 700 лет. На заднем плане птица Феникс в нимбе. Митра, как Феникс умирает и возрождается , и воплощается в императорах. Нимб, как я уже писал, солнечный свет. Первый папа был Святой Петр, инкарнация Сатаны или Сатурна, с его голубым кубом. Поэтому римских пап зачастую изображали в таком виде.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 21 окт 2021, 11:32

edvins писал(а):Нимб, как я уже писал, солнечный свет. Первый папа был Святой Петр, инкарнация Сатаны или Сатурна, с его голубым кубом. Поэтому римских пап зачастую изображали в таком виде.

Насчёт "инкарнации Сатурна" из «достоверной» книги информация?

Изображение
"Св. вмч. Димитрий Солунский с ктиторами епископом Иоанном и эпархом Леонтием"; Византия; VII в.;
местонахождение: Греция. Салоники, церковь Святого Димитрия


Вопрос же был почему византийские императоры могли при жизни себе и членам своей семьи позволить нимб в ктиторских портретах, а русские князи нет.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24065
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 21 окт 2021, 11:53

Ну как святое Евангелие может быть недостоверным? В Евангелии Христос называет святого Петра Сатаной и собирается на нем основать церковь. Под краеугольным камнем подразумевается куб. На вашей мозаике по краям стоят донаторы-основатели церквей. Правда интересна ваша версия?
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 22 окт 2021, 00:16

edvins писал(а):Правда интересна ваша версия?


    «Отметим, что круглый нимб – это еще и знак отсутствия времени, но, изменившись по форме, он может быть и знаком, указывающим на время. Последнее подтверждается существованием четырехугольного нимба. Его мы видим на мозаиках церкви св. Димитрия в Салониках (VII век): “Св. Димитрий с епископом Иоанном и эпархом Леонтием” и “Св. Димитрий с неизвестным диаконом”. По мнению Л.А. Успенского, он означал то, что человек изображен при своей жизни. И здесь есть, разумеется, своя предыстория. Еще античный автор Варрон высказывается о скульптурах Поликлета как о “квадратных” (guadrata). И он был не ироничен. Для древнего грека это звучало похвалой. Выражение “квадратный человек” неоднократно встречается у Аристотеля. В трактате “Риторика” он отмечает: “Является метафорой называть хорошего (agathos) человека – четырехугольным”. У Платона в “Протаторе” читаем: “Действительно, трудно сделать человека хорошим, совершенным во всех отношениях”. А.Ф. Лосев переводит этот платоновский термин “совершенный” как “четырехугольный по рукам, ногам и уму”. В христианском сознании число “4” прочно воспринимается символом материального мира: мир имеет четыре стороны света, четыре времени года, он состоит из четырех элементов. Поэтому квадрату придается исключительно земной смысл.

    По унаследованной еще из Древней Греции традиции, стихия земли символизируется кубом, а стихия огня – шаром. На плоскости куб и шар изображаются в проекции как квадрат и круг. Отсюда нимбы часто представлены высоким рельефом в виде золотой сферы вокруг головы (см. псковскую икону “Архангел Гавриил” из ГРМ). Да и в иконах нового времени, дружно одетых в роскошные “ризы”, нимбы делались сферами еще чаще.

    Получается интересная цепь: Au (лат. Aurum – золото) – aureolus (ореол) – аура – нимб. По всей видимости, нимб иногда и воспринимался своеобразным подобием ауры, если исключить из нее все оккультные аксессуары.

    Итак, приходим к заключению, что четырехугольный нимб в византийской иконографии свидетельствовал прежде всего о земном времяпребывании человека…»

    —-
    https://pravoslavie.ru/252.html
А теперь вернёмся к нимбам византийских императоров и членов их семей при их жизни.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24065
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 23 окт 2021, 09:18

Подсказка: со времён Василия III стали изображать неканонизированных русских царей с нимбом:

Изображение
Вел. кн. Василий III Иоаннович. Фрагмент иконы «Свт. Василий Великий и вел. кн. Василий III в молении». 50-60-е гг. XVI в. (ГИМ)

Изображение
«Благоверный и христолюбивый, Богом венчанный, великий государь царь и великий князь Иоанн Василиевич, всея Великия России,
многих государств государь и самодержец
» восстановленная в 1882 роспись Грановитой палаты конца XVIв


Вопрос на основании какой традиции?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24065
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение sasha a » 23 окт 2021, 21:57

Смотрим справочники:
Первым изображением русского правителя с нимбом, как указывает Т. Е. Самойлова, является портрет Дмитрия Внука на пелене Елены Волошанки (1498 год). (Самойлова Т. Е. «Новооткрытый» портрет Василия III и идеи святости государева рода // Искусствознание. — М., 1999. — Вып. 1. — С. 39-58.) Надгробный образ из Архангельского собора «Святитель Василий и великий князь Василий III» (3-я четверть XVI века), где московский князь изображён с нимбом, по мнению искусствоведов, — другой ранний пример изображения несвятого русского князя с нимбом. Его «можно отнести к нововведениям в русской иконографии, к редким примерам заимствования византийских императорских традиций в их канонической и богословской полноте ирепрезентативности»(Александр Горматюк. Царский лик. Надгробная икона Великого князя Василия III. Москва, 2003. С. 21).
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 23 окт 2021, 22:40

Никто не спорит, что именно оттуда, дорогая sasha a, вопрос был на основании какой традиции и почему до Василия III нимб не подрисовывали?

Как пример

Изображение
Константин XI Палеолог (последний византийский император)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24065
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение sasha a » 23 окт 2021, 23:00

Лемурий писал(а):Никто не спорит, что именно оттуда, дорогая sasha a, вопрос был на основании какой традиции и почему до Василия III нимб не подрисовывали?


Как я уже говорила выше, Василий III был не первым: первый - Дмитрий Иванович внук.
Фрагмент пелены Елены Волошанки (1498). Как полагают, изображает выход Василия III с семьей на вербное воскресенье во время коронации Дмитрия - соправителя Василия.
Изображение
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 23 окт 2021, 23:34

sasha a писал(а):Как я уже говорила выше, Василий III был не первым: Фрагмент пелены Елены Волошанки (1498). Как полагают, изображает выход Василия III на вербное воскресенье во время коронации Дмитрия - соправителя Василия.

Не представляю каким образом Дмитрий Внук был связан с "византийскими императорскими традициями", о которых Вы писали ранее, хотя догадываюсь , что "конкурирующая фирма" в претензиях на власть решила наградить себя ТЕМИ ЖЕ регалиями, что и муж Софии Палеолог. Так откуда традиция?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24065
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19