Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Модератор: Лемурий

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение sasha a » 23 окт 2021, 23:42

Во-первых, пардон - Дмитрий внук был соправителем деда - Ивана III.
Во-вторых, согласно византийской традиции, если не ошибаюсь, начиная с Юстиниана, с нимбом изображали царствующую особу.
Гугл говорит, что в исламе нимб часто присутствует в изобразительном искустве, необязательно над головой святых.
В-третьих, Русь как преемница Византии часто следовала византийским традициям. Не вижу никакой загадки.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 24 окт 2021, 01:01

sasha a писал(а):согласно византийской традиции, если не ошибаюсь, начиная с Юстиниана, с нимбом изображали царствующую особу... Русь как преемница Византии часто следовала византийским традициям. Не вижу никакой загадки.

C Константина Великого и не всех. На Руси-то как раз эту традицию (так и не сказали какую) при передачи власти вымарывали. При Алексее Михайловиче пытались слово "святой" в титул вставить при жизни государя, но патриарх Никон ответил так: см. РИБ XXXIX 465-466.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24063
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение sasha a » 24 окт 2021, 03:59

Лемурий писал(а):На Руси-то как раз эту традицию (так и не сказали какую) при передачи власти выморили. При Алексее Михайловиче пытались слово "святой" в титул вставить при жизни государя, но патриарх Никон ответил так: см. РИБ XXXIX 465-466.


Никон, конечно, прошелся нелицеприятно. Гордыня все, гордыня...
Так какая же традиция? Ну, не томите уж, Лемурий!
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Нимбы в ктиторских портретах

Сообщение Лемурий » 24 окт 2021, 10:41

Самый полный список ктиторских портретов на иконах и фресках средневековой Руси в работе:

:arrow: Преображеский А.С. Ктиторские портреты средневековой Руси XI – начало XVI века. - М.: Северный паломник, 2010

О портрете Василия III на иконе с нимбом автор пишет так:

Изображение
Вел. кн. Василий III Иоаннович. Фрагмент иконы «Свт. Василий Великий и вел. кн. Василий III в молении». 50-60-е гг. XVI в. (ГИМ)

    "Г.Д. Филимонов [Иконные портреты русских царей// Вестник Общества древнерусского искусства при Московском Публичном музее. 1875, С.44-48] определяет концепцию помещенных на нем портретов как греческую, отмечает разницу костюмов византийских и московских государей и отсутствие у последних нимбов, и выдвигает справедливое предположение о том, что московские правители получили право на нимб лишь после падения Константинополя, приезда Софьи Палеолог и введения в оборот царского титула..."
    ---
    Преображеский А.С. Ктиторские портреты средневековой Руси XI – начало XVI века. - М.: Северный паломник, 2010, С.40
Так что за "право на нимб"?

    "Характерно, что когда царь приглашался к помазанию, он именовался «святым». Эпитет «святой», вообще говоря, входил в титул византийских императоров, однако в этом контексте он оказывается непосредственно связанным с возгласом «Святая святым», предшествующим в обычном случае причащению, а в данном случае — миропомазанию и причащению. Так связь миропомазания и причащения подчеркивается в литургическом действе.

    После введения помазания в византийский коронационный обряд, эпитет «святой» как наименование императора связывается с возгласом «Свят, Свят, Свят», произносимым при помазании в Византии; во всяком случае этот эпитет определенно связывается с особым статусом императора как помазанника124. Таким образом, как в Византии, так и в России эпитет «святой» по отношению к царю (императору) связывается с помазанием на царство, однако в Византии этот эпитет ассоциируется с возгласом «Свят, Свят, Свят», тогда как в России он понимается в связи с возгласом «Святая святым»..."

    ---
    124. По словам Симеона Солунского, «благочестивый император свят по помазанию, а архиерей свят по рукоположению» (PG, CLV, гл. 218, стлб. 431—432; Писания..., II, гл. 186, с. 278); в другом месте Симеон говорит, что провозглашение слова ἅγιος при помазании на царство означает, что император «освящается от Святого и посвящается Христом в Царя освященных» (PG, CLV, гл. 146, стлб. 353—354; Писания..., II, гл. 114, с. 199); между тем Макарий Анкирский, автор XIV-XV вв., утверждает, что «император, помазанник Божий, свят через миропомазание и принадлежит к числу священнослужителей..., есть архиерей, иерей и учитель веры» (Allatius, 1648, с. 219; Савва, 1901, с. 65); по мнению Вальсамона, именно помазание императоров уподобляет их священнослужителям, давая им право входить в алтарь, кадить, воскуривать фимиам подобно иереям, знаменовать с трикирием подобно архиереям и, наконец, учить о вере (PG, CXXXVII, стлб. 751—754; PG, CXIX, стлб. 1165—1166). Характерный эпизод приводится у Пахимера («О Михаиле Палеологе», VI, 31): когда патриарх Иосиф I (1267—1275) составил завещание, выяснилось, что императора Михаила Палеолога он не называет ἅγιος, как это принято в отношении императоров, помазанных миром; оказалось, что это слово имелось в оригинале завещания, но потом было исключено оттуда монахами-переписчиками, полагавшими, что кощунственно употреблять этот эпитет по отношению к императору, которого они считали еретиком (см.: Pachymeres, I, с. 507; Pachymeres, 1984, II, с. 639—639; Пахимер, 1862, с. 468; ср.: Nicol, 1976, с. 46—47; Троицкий, 1873, с. 190).
    ---
    Успенский Б.А. Царь и император: Помазание на царство и семантика монарших титулов. - М.: Языки русской культуры, 2000, С.30
Однако, то что для византийских императоров было "норма" называть себя ἅγιος при жизни, назначать патриарха, утверждать список канонизированных святых по своему усмотрению, рисовать нимбы на ктиторских портретах у всей семьи и у ребёнка тоже, то при перенесении этой традиции на Русь наделение "святостью" при жизни царя посчитали святотатством и вычеркнули из царского титула и греческого чина постановления первого русского патриарха, ответ патриарха Никона на попытку вернуть этот титул византийских императоров русским царям, уже приводил выше, см. РИБ XXXIX 465-466.

Изображение
Христос, венчающий императора Иоанна II и его сына Алексея. Мин. Ев. ок. 1128 (Преображенский 2010:113)

    "Мы начнем с рассмотрения истории наименования царя «святым» Эпитет «святой» (ἅγιος) входил в титул византийских императоров. В России этот факт был достаточно известен, как благодаря тому, что этот эпитет прилагался к византийским императорам в грамотах константинопольских патриархов к русским великим князьям и митрополитам, так и благодаря тому, что в отношении к византийскому императору его употребляли и сами русские великие князья и митрополиты (см РИБ, VI, стлб 421, 523, 529, 534-536, 540, 558,576-578,583,584,ср Савва, 1901,с 68-69). В то же время ни до падения Константинополя, ни после этот эпитет не прилагался к русским царям и великим князьям ни самими русскими царями и великими князьями, ни русскими митрополитами и патриархами. Напротив, греческие иерархи после падения Византийской монархии стали обращаться с такой титулатурой к московским царям и великим князьям (ср Савва, 1901, с. 70-71; там же и многочисленные примеры) Такое обращение к русскому монарху было характерно не только для XVI и XVII вв , но и для XVIII в (ср , например, в грамотах и речах иерусалимских патриархов и архиереев, см Каптеров, 1895, с 17,18, 102, 109,118,136, 169, 178, 247, 259, 284, 304, 348, 350, 374, 377, 420, 421, 424, 436; Письма и бумаги Петра, II, с 718, VII, с 483) Заметим, в частности, что в грамотах восточных патриархов (1723 г), признающих установление синодального управления, говорится, что Синод учрежден «святым царем всей Московии, Малой и Белой России и всех северных стран владетелем, Государем Петром Алексеевичем Императором, во Святом Духе возлюбленным и превожделенным нам братом» (ПСПиР, III, № 1115, с 161)
    Такое обращение греческих иерархов не оказывало, однако, до времени влияния на внутреннее российское употребление В этой связи особенно характерен тот факт, что эпитет «святой» в царском титуле, внесенный патриархом Иеремией в составленный им греческий чин поставления первого русского патриарха, был опущен в русской переделке этого чина, по которому действительно поставлялся патриарх Иов (правка касалась, видимо, входившего в греческий чин интронизации восклицания, провозглашавшего избрание патриарха «< > державный и святой наш самодержец и царь, и божественный < > собор приглашают святейшество твое на высочайший престол патриаршества Константинопольского»; ср Савва,1901,с 70-71). При Алексее Михайловиче монарх начинает называться святым во время богослужения, и это немедленно вызывает протест со стороны старообрядческой партии. Протопоп Аввакум с негодованием писал:

    «А нынѣ у нихъ [никониан] все накось да поперегъ; жива человѣка в лице святымъ называй: коли не пропадетъ. В Помянникѣ напечатано сице: помолимся о державномъ святомъ государѣ царѣ. Вотъ, какъ не бѣда человѣку! А во Отечникахъ писано: егда-де человѣка в лице похвалишь, тогда сатанѣ его словомъ предаешь. Отъ вѣка нѣсть слыхано, кто бы себя велѣлъ в лице святымъ звать, развѣ Навходоносоръ Вавилонскiй» (РИБ XXXIX 465-466; из толкований Аввакума на 44-й псалом).

    В последующее время это словоупотребление получает дальнейшее распространение. Так, патриарх Иоаким в своей Духовной желает царям Иоанну и Петру Алексеевичам «жительствовати в чистоте, в воздержании же и святыне, яко помазанникам святым подобает» (Устрялов, 1858-1859, II, с. 471). Стефан Яворский (III, с 154) говорит в 1703 г о царях как о «роде святе помазанников Божиих». Ср характерное обращение А А.Виниуса к Петру I в письме от 9 марта 1709 г . «.. молю господа и вседержителя бога, да соблюдет вашу святую особу во здравии» (Письма и бумаги Петра, IX, с 631). В первом варианте оды В П Петрова «На сочинение нового уложения» (1767 г) были такие строки. Велик Господь в Петре Великом Велик в Елисавете был.. В святой Твоей Екатерине, В творимых Ею чудесах' (Петров, 1767, л.. 2 об ) В дальнейшем эпитет святой может прилагаться ко всему, что относится к царю Так, в 1801 г митр Платон (Левшин) говорит о «святой крови» императрицы Марии Федоровны, текущей в жилах императора Александра (Платон, 1801, л 4 об ), а в 1810-х годах управляющий Московской епархией архиепископ Августин (Виноградский) упоминает о «святой воле» и «святых молитвах» царя (Августин, 1815, с 6; Августин, 18166, с 5)

    Примечательно, что фраза с эпитетом святой («Господи святый, боговенчанный царю») была при Федоре Алексеевиче исключена из чина венчания на царство (ДРВ, VII, с. 357). Эта фраза имелась в чинах венчания Федора Иоанновича (СГГиД, II, с. 83), Михаила Федоровича (СГГиД, III, с 84) и Алексея Михайловича (ДРВ, VII, с 288) В этом контексте святой означал, по-видимому, то же, что и в возгласе «Святая святым» в чине литургии. Речь идет о той святости, которая необходима всякому верующему для принятия ев Даров Подобно тому как верующие, готовящиеся приступить к причастию, называются «святыми», поскольку они очищены исповедью и покаянием, так и царь перед причащением, которое входит в обряд венчания на царство, именуется таким же образом Исключение этого эпитета обусловлено изменением концепции. Именно потому, что царь стал называться «святым» вне определенного контекста, это название начинает связываться с особым статусом царя как помазанника, поэтому оно стало восприниматься как неуместное до миропомазания. Таким образом, исключение эпитета святой из чина венчания отнюдь не противоречит общей тенденции сакрализации монарха, а, напротив, является одним из частных ее проявлений..."

    ---
    Успенский Б.А. Царь и Бог: Семиотические аспекты сакрализации монарха в России. //«Языки культур и проблемы переводимости». М., 1987, с. 47-53
Иными словами, с нимбами при жизни могли изображать ТОЛЬКО византийских императоров, именование же «Благоверный и христолюбивый, Богом венчанный, великий государь царь и великий князь Иоанн Василиевич, всея Великия России, многих государств государь и самодержец» исходит больше от греческих иерархов, "по привычке" величающих русских царей после падения Константинополя, ровно также как называли и русские летописцы византийского императора и патриарха см РИБ, VI, стлб 421, 523, 529, 534-536, 540, 558,576-578,583,584: послы святого царя, святого патриарха и святого збора.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24063
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 25 окт 2021, 22:31

http://nav.shm.ru/exhibits/1601/ Ну не знаю? На златнике князь Владимир изображен с нимбом. Христианство он, как известно принимал от тогдашнего Византийского императора Михаила Пьяницы из Аморейской династии, родом из Вифинии. Другой же языческий святой Юлий Цезарь провел молодость у царя Никомеда из той же Вифинии. У Владимира прозвище-Красно Солнышко, у Цезаря золотой венец, символизирующий Солнце. Христианство Михаила Пьяницы было довольно странным, на Западе его за христианство не признавали.
Sanctus, Sanctus, Sanctus,
Dóminus Deus, Sabaoth.
Вот начало католического гимна, где святым упоминается бог Сабазий, императоры Византии его живое воплощение.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 26 окт 2021, 01:54

edvins писал(а):http://nav.shm.ru/exhibits/1601/ Ну не знаю? На златнике князь Владимир изображен с нимбом.

)) ну да, ну да, там ещё по кругу написано: ICУСЪ ХРИСТОСЪ
Владимира с его гаремами, усобицами и изнасилованиями (Рогнеда) канонизировали только при Александре Невском, Иларион Киевский пытался это сделать через СЗБ, даже надпись в Софийском соборе Спаси Господи кагана нашего СТЪ не дописано, подозреваю, его рука, ведь каганами русских князей (Владимира и Ярослава) только он называл.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24063
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 26 окт 2021, 12:40

edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 26 окт 2021, 13:00

edvins писал(а):https://wreferat.baza-referat.ru/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0

Ну и?
    « На одной стороне вместо Христа было изображение св. Георгия (христианского покровителя Ярослава), на другой — родовой знак Рюриковичей и надпись: «Ярославле серебро»
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24063
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 26 окт 2021, 14:31

Киевская Русь. Конец X — нач. XI в. Сребреник Владимира Святославича. 980—1015 гг. Лицевая (кн. Владимир) и оборотная (трезубец) стороны.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 26 окт 2021, 17:49

edvins писал(а):Киевская Русь. Конец X — нач. XI в. Сребреник Владимира Святославича. 980—1015 гг. Лицевая (кн. Владимир) и оборотная (трезубец) стороны.


Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24063
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 28 окт 2021, 09:32

В имперском городе Риме жрецы одного храма ежегодно совершали ритуал прохождения через огонь. Как назывался этот храм?
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 29 окт 2021, 09:34

edvins писал(а):В имперском городе Риме жрецы одного храма ежегодно совершали ритуал прохождения через огонь. Как назывался этот храм?

Имеете ввиду ежегодное заключение договора с Солнцем в Митреуме?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24063
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 29 окт 2021, 09:41

Почти. Читал у итальянцев, что у жрецов храма Солнца в Риме была обязательной церемония прохождения в храм босиком по горячим углям, испытание огнем. У настоящего жреца не могло быть ожогов.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение sasha a » 29 окт 2021, 23:22

Загадка "железной руки Софии".

Предыстория: в 1611 г. шведы легко взяли штурмом Новгород, ворвавшись в город через Чудиновские ворота не без попощи предателя (некоего Ивашки Шваля). Новгородцы не ждали нападения с этой стороны, хотя стена здесь осыпалась и провалилась, потому что:
На западной стороне, где крепость, они почитали себя довольно обезопасенными, как будто за железными стенами; да и образ заступницы их, Софии, еще не предвещал их напасти, ибо, как они обыкновенно говорят и верят, София не разжала еще железной своей руки


Вопрос:
Что за "железная рука" св. Софии?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 30 окт 2021, 00:46

sasha a писал(а):Что за "железная рука" св. Софии?

Икона "Знамение" в Святой Софии Новгорода, защитившая Новгород от войск Мстислава Андреевича в 1170, это когда пленных суздальцев массово в рабство продавали:
"и купляху суждальць по 2 ногатѣ..." (1-я Новг.)

Изображение
Новгородская икона Божией Матери «Знамение». XII в., Софийский собор, Великий Новгород.

Изображение
Чудо от иконы "Знамение" ("Битва новгородцев с суздальцами") Икона XV
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24063
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23