Заявление Ивана Александровича (о железе)

[Дайчин-баатар]

Урановая бронза - это сила!

Камраде!

А ведь в розсужденьях приснопамятного И.А. не раз упоминаются мутации всякие - например, ковали железо скифо-гуцулы и мутировали до степени монголоидной!

Вообще, И.А.(-И.А.?), судя по его сообщениям "о времени и о себе" - человек в возрасте. Что же это ему так планку на урановой бронзе и скифо-гуцулах снесло? Вроде распад советской системы образования на нем сказаться не мог, равно как и парад суверенитетов?

Нет, или я что-то не понимаю в истории, или "арктогеям везде у нас дорога, арктогеям везде у нас почет!"

[Nehbcn]

Технология - штука страшная. Но к ее вершинам надо долго идти.

Еще в скандинавских сагах неоднократно говорилось о том, что после каждого удара герою такому-то приходилось выправлять меч. Скифо-гуцулы к тому времени давно сошли с исторической сцены, а вот железное производство оставалось в большей части Европы не на самом высоком уровне (специализированные мастерские Галлии, в которых производили знаменитые мечи каролингского типа были весьма немногочисленны).

Но какая разница, если существует бронза, которая тяжелее урана?

История железа.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% ... 0%B7%D0%B0

[Дайчин-баатар]

История железа.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% ... 0%B7%D0%B0

Хуже этой ссылки - только урановая сабля.

Цитата:

С VII века в Китае и с XVI века в Европе получил распространение так называемый передельный процесс в металлургии — технология, при которой железо ещё при получении за счёт высокой температуры плавления и интенсивного науглероживания перегонялось в чугун, а уже затем, жидкий чугун, освобождаясь от лишнего углерода при отжиге в горнах, превращался в сталь.

Из передельной стали уже можно было изготавливать кривые мечи (например, сабли), чего не позволяла сделать сварная технология.

Выделенное - очень тихий бред. Сколько у меня лично есть дамасковых вещей (сиречь, сварных) - и все, пымашь-ли, сабли!

Плюс сабли появились, увы и ах для безграмотного "википедика" (какой удачный термин я нашел где-то в глубинах Интернета!) фиксируются иконографией еще в I в. до н.э. на ханьских рельефах, а с III в. н.э. - уже и в артефактах!!!

[Дайчин-баатар]

Исчо адын бред:

С начала XVII века европейской кузницей стала Швеция производившая половину железа в Европе. В середине XVIII века её роль в этом отношении стала стремительно падать, в связи с очередным изобретением — применением в металлургии каменного угля.

В Китае каменный уголь начали для этой цели использовать гораздо ранее. И в середине XVIII века каменный уголь был настолько хорошо известен, что даже в предписаниях Цяньлуна по размещению гарнизонов во вновь завоеванной Джунгарии полагалось учитывать наличие каменноугольных копей для снабжения топливом гарнизона!

В России каменный уголь стал известен, как минимум, с момента Азовских походов, когда солдаты кидали в костры какие-то странные черные камни, горевшие дымным жарким огнем - сам Петр I заинтересовался и определил, что сие - каменный уголь, в Европах известный.

А шведы, оказывается, только к середине XVIII века об этом узнали?

[Дайчин-баатар]

Оттуда же:

Так, в Риме производство достигло 1.5 килограмма на человека в год, и этого не хватало — железо в Рим возили даже из Китая

Просто лежал!

Фактов не приводят, но утверждают смело. Равно как и утверждение:

На данном уровне развития производительных сил (характерном, например, для галлов, франков, норманнов, Руси X века) тяжёлое вооружение могло иметься ещё только у аристократии — не более одного воина в броне на 1000 человек населения.

[Nehbcn]

История железа.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% ... 0%B7%D0%B0

Хуже этой ссылки - только урановая сабля.

Цитата:

С VII века в Китае и с XVI века в Европе получил распространение так называемый передельный процесс в металлургии — технология, при которой железо ещё при получении за счёт высокой температуры плавления и интенсивного науглероживания перегонялось в чугун, а уже затем, жидкий чугун, освобождаясь от лишнего углерода при отжиге в горнах, превращался в сталь.

Из передельной стали уже можно было изготавливать кривые мечи (например, сабли), чего не позволяла сделать сварная технология.

Выделенное - очень тихий бред. Сколько у меня лично есть дамасковых вещей (сиречь, сварных) - и все, пымашь-ли, сабли!

Плюс сабли появились, увы и ах для безграмотного "википедика" (какой удачный термин я нашел где-то в глубинах Интернета!) фиксируются иконографией еще в I в. до н.э. на ханьских рельефах, а с III в. н.э. - уже и в артефактах!!!

Собственно дамаск википедик выделяет отдельно от сварной техологии-что собственно наверное правильно, поскольку из переплетённых нитей, путём очень многократной проковки получали заготовку для меча, а не собственно меч, как в истории с "бутербродом"!
К тому же клинки из дамаска из-за своей дороговизны никак не могли стать массовым оружием, а значит основной массе приходилось махать тупым, но тяжёлым "бутербродом"!

[sasha a]

Ага, вижу, заклевали Ивана Александровича железными клювами.

Кстати, о железе. Вопрос на засыпку господам анти-википедикам:

Использовались ли в середине 16 в. в русской армии железные ядра?
А если использовали, то кто их ковал и в каком количестве?

[thor]

Использовались, и ковались ковалями по образцам-кружалам, присланным из Разрядного (а потом Пушкарского) приказу - и документы я сам читал про это...

[thor]

Оттуда же:

Так, в Риме производство достигло 1.5 килограмма на человека в год, и этого не хватало — железо в Рим возили даже из Китая

Просто лежал!

Не то слово - валялсо пацтулом - из самого Китаю, за охренеть скоко километров везли. А в каком, интересно, виде - в виде чушек, прутьев или же готовые изделия?

[Дайчин-баатар]

Собственно дамаск википедик выделяет отдельно от сварной техологии-что собственно наверное правильно, поскольку из переплетённых нитей, путём очень многократной проковки получали заготовку для меча, а не собственно меч, как в истории с "бутербродом"!
К тому же клинки из дамаска из-за своей дороговизны никак не могли стать массовым оружием, а значит основной массе приходилось махать тупым, но тяжёлым "бутербродом"!

Тупой, но тяжелый? Мда!

Вес сабли конструкции цяньган (вставное лезвие) - от 433 гр. до 1307 гр. (из личного опыта).

Из многократно прокованного куска стали (monosteel) - минимальный вес обоюдоострого меча - 330 гр. (из личного опыта).

Конструкция саньмэй ("бутерброд") - крепкий короткий (сантиметров 70) дуаньцзянь такой конструкции весит от 750 до 950 гр.

[Nehbcn]

Собственно дамаск википедик выделяет отдельно от сварной техологии-что собственно наверное правильно, поскольку из переплетённых нитей, путём очень многократной проковки получали заготовку для меча, а не собственно меч, как в истории с "бутербродом"!
К тому же клинки из дамаска из-за своей дороговизны никак не могли стать массовым оружием, а значит основной массе приходилось махать тупым, но тяжёлым "бутербродом"!

Тупой, но тяжелый? Мда!

Вес сабли конструкции цяньган (вставное лезвие) - от 433 гр. до 1307 гр. (из личного опыта).

Из многократно прокованного куска стали (monosteel) - минимальный вес обоюдоострого меча - 330 гр. (из личного опыта).

Конструкция саньмэй ("бутерброд") - крепкий короткий (сантиметров 70) дуаньцзянь такой конструкции весит от 750 до 950 гр.

Это всё 2 000 до нашей эры?

[Дайчин-баатар]

А 2000 г. до н.э. кто-то делал железные мечи en masse?

[Nehbcn]

А 2000 г. до н.э. кто-то делал железные мечи en masse?

обладание дорийцами и кавказцами уже в 13 веке до н.э. мечей из железа не вызывает никаких сомнений.

ИА (с)

[thor]

Уже в XIII? Таки да? En masse?

[Дайчин-баатар]

Ну, ежели ИА сказал...