Леонардо да Винчи - сектант?

[pan]

Во-о-т, теперь-то Вы, надеюсь, ОТЧЕТЛИВО видите, как выделен указующий перст Иоанна Крестителя - ярким светлым пятном с лучами...

Что указующий перст Иоанна Крестителя - вовсе не самое яркое пятно на картине мы говорили ранее, и я приводил примеры. Но раз уж Вы взялись повторять пройденное, придется вновь напомнить:

Конечно, это довольно «светлое место», однако «более светлым местом» являются точки на ноздрях и губе лошади, драпировка старика за спиной Марии, кончик носа Иисуса и правая щека и грудь Марии. Это легко проверить в любом графическом редакторе. Но это, повторюсь, не имеет особого значения, так как по технологии работа велась поэтапно – от участка к участку, и в работе могли соседствовать как уже законченные, так и только намеченные участки.

[Лемурий]

Конечно, это довольно «светлое место», однако «более светлым местом» являются точки на ноздрях и губе лошади, драпировка старика за спиной Марии, кончик носа Иисуса и правая щека и грудь Марии.

Замечательно. Только ни от груди Марии, ни от губ лошади сияние лучами НЕ исходит.

[pan]

Как видите в данном списке ЗНАКОВ "случайно" попал только "указующий перст" св. Анны (как Вы её называете). Его привел только потому, что он показан ЛЕВОЙ рукой. Это был как пример того, что левша Леонардо не делал различий какой рукой показывать знак (жест).
Все же остальные рисунки, являются ЗНАКАМИ, СИМВОЛАМИ, а не "указующим перстом".

Было бы очень интересно узнать, что означают "ЗНАКИ и СИМВОЛЫ" изображаемые руками на приведённых Вами рисунках? И чём они отличаются семантически от "перста указующего" (который Вы же называете "знак (жест)"), если их Вы всё же относите к группе "знаков и символов" ?

[pan]

Конечно, это довольно «светлое место», однако «более светлым местом» являются точки на ноздрях и губе лошади, драпировка старика за спиной Марии, кончик носа Иисуса и правая щека и грудь Марии.

Замечательно. Только ни от груди Марии, ни от губ лошади сияние лучами НЕ исходит.

Где же Вы увидели "сияние лучами"?

[Лемурий]

Было бы очень интересно узнать, что означают "ЗНАКИ и СИМВОЛЫ" изображаемые руками на приведённых Вами рисунках? И чём они отличаются семантически от "перста указующего"?

"Указующий перст" - поднятый вверх на небо указательный палец - это ЖЕСТ, означающий знание, данное Иоанну свыше.

Направленный палец вниз или в сторону - это только ЗНАК, намекающий на Иоанна Крестителя.

[Лемурий]

Где же Вы увидели "сияние лучами"?

Право дело, давайте теперь у Гиви спросим...

[pan]

Было бы очень интересно узнать, что означают "ЗНАКИ и СИМВОЛЫ" изображаемые руками на приведённых Вами рисунках? И чём они отличаются семантически от "перста указующего"?

"Указующий перст" - поднятый вверх на небо указательный палец - это ЖЕСТ, означающий знание, данное Иоанну свыше.

Направленный палец вниз или в сторону - это только ЗНАК, намекающий на Иоанна Крестителя.

Значит, Вы считаете, уважаемый Лемурий, что от направления пальца зависит, станет ли это телодвижение «жестом» или «знаком».
Тогда позвольте, ещё пару уточнений. 1. Значит ли это, что Вы не считаете «жест» «знаком»? 2. Насколько универсально Ваше определение? Иначе говоря - к кому можно относить сделанные Вами определения «направленного пальца», как «жеста» и «знака»?

[pan]

Где же Вы увидели "сияние лучами"?

Право дело, давайте теперь у Гиви спросим...

Уважаемый Лемурий, посмотрите внимательно - подобными "сияющими лучами" покрыта вся поверхность картины. Это блики на ребрах кракелюр.

И поверьте, никакого замысла Леонардо в подобном обезображивании поверхности картины нет. Как не может быть и у любого другого художника, заботящегося о сохранности своих работ.

А у Гиви, конечно, можно спросить, почему бы и нет...

[Лемурий]

1. Значит ли это, что Вы не считаете «жест» «знаком»? 2. Насколько универсально Ваше определение? Иначе говоря - к кому можно относить сделанные Вами определения «направленного пальца», как «жеста» и «знака»?

Не будете же Вы утверждать, что "указующий перст" божий, кстати, именно так звали «запрестольного ангела» Метатрона (см.Мифологический словарь/Гл.ред. Е.М. Мелетинский - М.:'Советская энциклопедия', 1990 г.- 672 с.), который указал евреям на землю обетованную, должен указывать вниз...

Уважаемый Лемурий, посмотрите внимательно - подобными "сияющими лучами" покрыта вся поверхность картины. Это блики на ребрах кракелюр.

Это, уважаемый Pan, вопрос личного восприятия. Настаивать на нем не буду.

[Лемурий]

С вашего позволения я открою подобную тему у себя в ЖЖ.

Вы обещали дать ссылку.
А то что ж получается: тема Леонардо да Винчи - сектант? скопирована до цитат и при этом ни одной ссылки на первоисточник...

[El_mariachi]

Лемурий

Нет проблем, уже добавил..

[Лемурий]

Лемурий

Нет проблем, уже добавил..

Там же у Вас на сайте есть еще один интересный блок, вчера нашел.

ЖЖ: Иоанн Креститель Трижды Величайший

Самое интересное время обсуждения одновременно с нашим апрель / май 2006, но если мы изначально с Татьяной, а затем c Pan анализировали знаки и символы на картинах Леонардо, там пошли в сторону связи герметических текстов Фичино с картинами Леонардо да Винчи...

Не скажу, что со всем согласен (много явных ошибок), но попробуем развить эту тему здесь.

[Лемурий]

Иначе говоря - к кому можно относить сделанные Вами определения «направленного пальца», как «жеста» и «знака»?

Итак, "Указующий перст":

1. знак "посланца богов" (Гермес/Меркурий),

2. божий "указующий перст" (Метатрон),

3. знак божей воли, например, здесь:


St Philip Driving the Dragon from the Temple of Hieropolis, 1487-1502, Fresco, Strozzi Chapel, Santa Maria Novella, Florence

4. указывает на мессию: Ecce Agnus Dei («вот Агнец Божий»)

Андреа дель Верроккьо. Madonna with Sts John the Baptist and Donatus, 1483, Пистойя, Собор

В работах Леонардо последнего знака не найдете, наоборот, Ангел Уриил указывает на Иоанна см. "Мадонна в скалах".

[Analogopotom]

И думаю, было бы весьма интересно, если бы уважаемая Analogopotom развила свою мысль:

Но картина не дописана, и надо мыслить как Леонардо.

В конечном итоге жестикуляция юноши могла быть другой. Приглашающий жест правой руки мог выглядеть, как на эскизе, но в зеркальном отражении, раз уж Леонардо развернул этого персонажа. При том же положении пальцев, с отставленным указательным, повернуть ладонь к зрителю, перпендикулярно к земле. Или еще как-нибудь.



О чем думал Леонардо да Винчи и какую мысль хотел отобразить, мы никогда не узнаем наверняка.
Он творил в период, когда картины не просто созерцали – их еще и читали, как книгу. Работая над своими произведениями, он не только экспериментировал – с красками, художественной техникой, светом, перспективой, «золотым сечением» и еще много чем – но и с символикой. Как гений, ученый, человек, увлекающийся криптографией, он не мог не вкладывать в символы, которые можно трактовать традиционно, двойной смысл, некие идеи, оформившиеся в его сознании и понятные только ему одному, или тайную информацию для посвященного круга лиц.

[pan]

И думаю, было бы весьма интересно, если бы уважаемая Analogopotom развила свою мысль:

Но картина не дописана, и надо мыслить как Леонардо.

В конечном итоге жестикуляция юноши могла быть другой. Приглашающий жест правой руки мог выглядеть, как на эскизе, но в зеркальном отражении, раз уж Леонардо развернул этого персонажа. При том же положении пальцев, с отставленным указательным, повернуть ладонь к зрителю, перпендикулярно к земле. Или еще как-нибудь.



О чем думал Леонардо да Винчи и какую мысль хотел отобразить, мы никогда не узнаем наверняка.
Он творил в период, когда картины не просто созерцали – их еще и читали, как книгу. Работая над своими произведениями, он не только экспериментировал – с красками, художественной техникой, светом, перспективой, «золотым сечением» и еще много чем – но и с символикой. Как гений, ученый, человек, увлекающийся криптографией, он не мог не вкладывать в символы, которые можно трактовать традиционно, двойной смысл, некие идеи, оформившиеся в его сознании и понятные только ему одному, или тайную информацию для посвященного круга лиц.

Спасибо за развернутый и ясный ответ. Могу добавить, что я разделяю Ваше мнение.