«Новый Геродот»

1902 году на горе Синай обнаружили странную древнюю рукопись, связанную с именем монаха Иоанна Зосима.. эта рукопись - датируется 9 веком, но учёные считают что Иоанн Зосим переписал её ещё более с древнего источника - рукопись называется "Восхваление и Прославление грузинского языка". Эта рукопись вызвало многочисленные дискуссии, которые продолжаются по сей день... многие даже говорили о ненаучности этой рукописи - но здесь интересно другое - рукопись написана монахом, в монастыре, а такие рукописи обычно пишутся с божьей волю и благословлением...такие не пишутся как романы или выдумки.

я переведу эту рукопись слово в слово, постараюсь дать некоторые пояснения, а вам предоставляю для дисскусии - только без меня...


рукопись состоит из 10 куплетов:

1) и похоронен этот язык (картвелский),
до второго пришествия (Христа)
и признания (или мученичества),
дабы всех, языком этим бог возвестил сим языком.

(как говорит зосим грузинский язык хранит какие то тайны, которые станут известны перед вторым пришествием христа, )


2) и язык этот спящий, (усыпанный)
до дня "нынешнего"
И в евангелии язык сей,
Лазарем зовётся..


3) и новая нино обратила его
и царица елена
они и есть две сестры (лазаря),
как марфа и мария..

(здесь говориться о просвятительнице Грузии св. Нино. у св. нино было явление богоматери - та велела ей идти её земле - к иберии и проповедовать там христианство, а елена царица обратила в христианство византию, у летописца леонтия мровели тоже есть сведения, что отец Нино благословил её на её трудный путь и сказал ей - "ты как сестра Лазаря!")

4) и дружба их (елены и нино, )
к тому предвещано
ибо все сокровенное
в этом языке сокрыто


5) и умерший (Лазарь) уже четыре дня,
потому как пророк Давид
назвал, так как один день
как тысячу лет!

( здесь говорится что лазарь был умерший 4 дня, и один день как тысячу лет - значит говорится о 4000лет! как лазарь умер 4 дня, так и грузинский "язык" будет спать 4000 лет!??)


6) И в евангелии (в грузинском)
в главе от Матфея стоит "ЦИЛИ",
которая есть буква алфавита.
и означает она ровно 4000 лет.

(эта самое интересное место в этой рукописи - дело в том, что евангелии от матфея начинается от жития авраама... там ясно указан евангелии от матфея! авраам родился почти 2000 лет тому назад до рождества христова - должно быть это 1813 год до .н.э, если отсчитать от рождения авраама, до пополнения 4000 лет остаётся примерно 200-180 лет! но здесь одна сложность - НИКТО НЕ ЗНАЕТ КОГДА БУДЕТ второе пришествие христа - лазарь воскресс на червёртый день, а не спустья 4 дня, значит вполне может быть, что это неполных 4000 лет!

Теперь ,что касается "Цили". Слово "Цили" на грузинском имеет двоиное значение - буквально она значит долю, но дело ещё в том, что в древности в грузии числа писались не цифрами, а буквами. буква А значит =1, буква "Б"=2 и так далее, сами буквы в грузинском алфавите имеют имена, буква А - называется АНИ, буква Б - это Бани и так далее.. в алфавите есть буква "ТЦ" (в русском нет буквы такого звучания, так вот этой букве соответвствует число 4000. потому и говориться здесь - "И в евангелии (в грузинском) в главе от Матфея
стоит "ЦИЛИ", которая есть буква алфавита.
и означает она ровно 4000 лет."
теперь интересно другое - зосим говорит о 4000 лет, в течении которого "енаи картули" (язык, а может и народ) спит и будет похоронен.. а что было в грузии 4000 лет тому назад? никто этого не знает - нет ни одного источника ,которая указывает о существовании какои либо страны или народа в грузии 2000 году до н.э. первые данные о стране кулхов упоминаются в записях урарту - это 8 -9 век до .н.э. а раньше что было?
с другой стороны 4000 лет тому назад родился авраам, отец евреев, и евангелии от матфея и начинается с родословной авраама. может ли это 4000 означать не спящий народ и язык ,а новое мышление, новая эра всемирной исстинной религии? )

7) И это и есть четыре дня
и умершии (лазарь) четырёх дней
и при нём погребённый
смертью и крещённый...


И язык сей благоубранный и
благословенный именем господним,
униженный и отвергнутый,
ждёт дня второго пришествия господа..


9) и в этом и есть "чудо"
сто-четыре (по некоторой версии - 94 лет)
более ( выше) ежели языки другие
с явления Христова и до дня нынешнего

10) И всё что написано мною,
и есть письмо это
я изложил "моцамед??"
сто четыре года
и буква "Цили" алфавита.

( "моцамед" - дословно означает мученичество)

эти два последние куплета самые загадочные... многие учёные считают, что в этой рукописи заложена дата второго пришествия Христа... но что значат 104 года? никто не может пока этого сказать...

А что такое "буква Цили алфавита"?

авраам родился почти 2000 лет тому назад до рождества христова - должно быть это 1813 год до .н.э

Из чего это следует?

Допустим, можно говорить, что Авраам родился в Уре Халдейском, и у халдеев определенно велось летосчисление. Но каким образом установили дату рождения Авраама?

А "родословние Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова", у Матфея (1:1-17) было приведено в доказательство того, что Иисус и есть долгожданный Мессия.
"Единородный сын" по предсказаниям пророков должен происходить из колена Давида, дома Зоровавеля.

sasha a писал(а):А что такое "буква Цили алфавита"?

буква "Цили" алфавита - это буква "ТЦ" - -31-ая по счёту буква в древнегрузинском алфавите, каждай буква имеет своё имя - 1) буква А называется ани, 2) буква Б называется бани, 3) буква Г - называется гани 4) Д - дони 5) Е - ени и так далее... 31-ая буква "тц" - назыается ТЦили, Цили, дело в том, буква тц - не имеет аналога в русском , это не Ц (ц - 29 ая буква - называется цани) и не Т (т - это 21-ая буква - тари) , оно произносится по другому. в современном грузинском 33 буквы ,в древнегрузинском алфавите было 37 букв и каждому из них соотвестствовало цифровое значение
А-1, Б-2, Г-3, Д -4, Е -5... И-10, К - 20, Л -30....Ж - 90, Р - 100, С - 200, т - 300,... ш - 900, ч - 1000, ц - 2000 и так далее, тридцать первой букве ТЦ - соответствует число 4000. если написать 1985 год по старинному это будет выглядеть так - ЧШПЕ.

Analogopotom писал(а):

авраам родился почти 2000 лет тому назад до рождества христова - должно быть это 1813 год до .н.э

Из чего это следует?

Допустим, можно говорить, что Авраам родился в Уре Халдейском, и у халдеев определенно велось летосчисление. Но каким образом установили дату рождения Авраама?

А "родословние Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова", у Матфея (1:1-17) было приведено в доказательство того, что Иисус и есть долгожданный Мессия.
"Единородный сын" по предсказаниям пророков должен происходить из колена Давида, дома Зоровавеля.

эту дату я нашла в книге "из истории евреиского народа" - там приводиться такая цифра 1813 год до н.э. - может есть другая версия насчёт даты рождения авраама?

эту дату я нашла в книге "из истории евреиского народа" - там приводиться такая цифра 1813 год до н.э. - может есть другая версия насчёт даты рождения авраама?

Эта дата - 1813 год до н.э. - засидетельствована в каком-то письменном памятнике? Откуда такая точность?

Письменность, на основе финикийского алфавита, у евреев появилась в 8 в. до н.э. Допускаете ли Вы, что подобная точнось (вплоть до года) могла сохранится в устной традиции до того, как были записаны первые книги Ветхого завета?

Взять, например, Исход - событие более близкое к нам по времени. Так его дата до сих пор не установлена. Евреи называют 1514 г. до н.э. христианские историки - 1645 г. до н.э.
А в египетских источниках Исход вообще не засвидетельствован. А ведь ушло, если верить Библии, 40 тыс., не считая женщин и детей. В общей сложности, до 1,2 млн. человек.

В нынешнем виде еврейский календарь восходит к 4 веку. Кстати, ортодоксальные иудеи Иисуса не считали Мессией, да и сейчас не считают.

Еще такой момент: какую дату следует считать Рождеством Христовым?

Нулевой год, как точку отсчета новой эры, предложенную скифским монахом Дионисием Малым, Церковь приняла только в 532 году. Дата Рождества Христистова - 25 декабря (день зимнего солнцестояния)- была заимствована из культа Митры. К настоящему Рождеству эта дата не имеет отношения.
До этого в Константинополе - Восточном Риме (nova Roma), отсчет лет велся ab urbe condita - от основания старого Рима.

Но и 753 (или 754) г. до н.э - как дата основания Рима является условной, т.к. взята у Варрона, римского писателя и ученного, каким-то образом установившего, что Рим был основан за 753 года до христианской эры.
И новое летосчисление в европейских государствах было принято не сразу. Во Франции примерно в 7-м веке, а в России так, вообще, в 17-м. При Иване Грозном летосчисление велось от сотворения мира - от 5508 года до н.э.

Не буду делать предположений о том, как приводились в соответсвие хронологии.

Дата рождения Авраама не может быть установлена хронологически точно. Она вычисленена - если вообще не взята от балды -умозрительным путем.

tmt писал(а):

sasha a писал(а):А что такое "буква Цили алфавита"?

А-1, Б-2, Г-3, Д -4, Е -5... И-10, К - 20, Л -30....Ж - 90, Р - 100, С - 200, т - 300,... ш - 900, ч - 1000, ц - 2000 и так далее, тридцать первой букве ТЦ - соответствует число 4000. если написать 1985 год по старинному это будет выглядеть так - ЧШПЕ.

Спасибо за разъяснение.
Букво-числа - аналогично в кириллице.
Не подскажете ли вот какую вещь:
У В.П. Зубова в "Примечаниях" к "Наставлениям... Кирика Новгородца" говорится, что для обозначения десятков тысяч использовался знак "тьмы" - буква-число в кружочке. Знак "косая черта" слева от буквы-числа означал тысячи, и также назывался "тьмой". То есть для обозначения тысяч и десятков тысяч использовалось одно и то же слово, но графические обозначения были различны.
Как обозначались тысячи и десятки тысяч на грузинском письме?

До этого в Константинополе - Восточном Риме (nova Roma), отсчет лет велся ab urbe condita - от основания старого Рима.

Но и 753 (или 754) г. до н.э - как дата основания Рима является условной, т.к. взята у Варрона, римского писателя и ученного, каким-то образом установившего, что Рим был основан за 753 года до христианской эры.

Элиас наш Бикерман следующим образом высказывается на этот счёт:

Третья группа эр была придумана учеными и использовалась в основном историками... Эра ab urhe condita в действительности не существовала в древнем мире, и подобный способ отсчета лет принят лишь в наше время. Римляне пользовались такой датировкой только для обозначения удаленности во времени от этого события какого-либо последующего события: например, Ливий пишет, что копсульские трибуны появились через 310 лет после основания города (IV, 7; ср. III, 30, 7; VII, 18, 1). Точно так же в надписи утверждается, что император Нерва восстановил свободу «через 848 лет после основания города» (Dessau, № 274). Такой способ относительной датировки применялся уже во времена Римской республики. Например, надпись из Путеолы (Dessau, № 518) дает дату: «90 лет ab colonia deducta» (от вывода колонии, т.е. 105 г. до н.э.) (ср.: Dessau, № 157: «Genio municipii anno post Interamnam conditam 704»). Сходным образом можно датировать: 71-й год после обожествления Августа... Система отсчета ab urbe condita не использовалась в основном потому, что возраст Рима оставался спорным: «Est enim inter scriptores de numero annorum controversia» (Cic., Brut, 48, 72). В римской историографии даты основания Рима, исключая самые крайние мнения [например, дату Цинция Алимента у Дионисия Галикарнасского (I, 74): 729/8 г. до н.э.], колеблются между 759 и 748 гг. до н.э. Долгое время дата Полибия — 751/0 г. до н.э. — являлась нормой для Цицерона, Ливия и Диодора (ср.: Perl, с. 2); затем Аттик в своей «Liber annalis» («Летописи») передвинул дату основания Рима назад, к 753 г. до н.э. (Cic., Brut., 18, 72). Эта дата была принята и популяризировалась Варроном.

Хронология Древнего мира..., с. 70-72

Уважаемый Филэллин, как верно было замечено, с чего бы не начался разговор, Вы все сведете к Риму.

Разброд в датах основания Рима, только еще больше усложняет соотношение старой хронологии с новозаветной.

И еще такой ньюанс. Юлианский календарь был солнечный, а у евреев лунный.

Элиас наш Бикерман считает, что календарь иудеев - лунно-солнечный, и доказывает это. Могу специально для вас сделать эту главу. Процитированнное только проверить осталось - в субботу-воскресение выложу.

Филэллин писал(а):Элиас наш Бикерман считает, что календарь иудеев - лунно-солнечный, и доказывает это.

А у него, случайно, не указана точная дата рождения Авраама? Или хотя бы дата смерти.
Из Библии известно только, что он прожил 175 лет.

Нет. Но кое-что есть у Беросса (FGrHist #685 F6):

Не называя его, впрочем, по имени, и Беросс упоминает о нашем патриархе Авраме, выражаясь при этом следующим образом: "В десятом поколении после потопа жил среди халдеев справедливый и великий человек, опытный в астрономии".

А точная дата потопа известна?
"Поколение" - это сколько лет - в среденем 20 или 25?

Все равно, не получится вычислить год рождения Авраама. Даже если принять за "потоп" наводнение в Месопотамии, и попытаться скорректировать датировку плоского пласта твердого ила, обнаруженного экспедиций Леонардо Вули в 1920-х годах.

А точная дата потопа известна?

Известна о-очень точная.

От Ксисутра и от потопа до того, как мидийцы взяли Вавилон, Полигистор насчитывает 86 царей и по имени упоминает он каждого, следуя книге Бероса, и время правления всех их вместе называет в 3 мириады 3 тысячи 91 год.

FGrHist #685 F6

Замечательно! И ведь Вам наверняка известен срок правления каждого.
Мелхиседек, царь Салимский, не из этого списка будет?
А при котором из них родился Авраам?
Или хотя бы скажите, как звали царя Герарского, который "положил глаз" на крававицу Сарру.