Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Еше бы... заниматса такой глупой ложю, притом такой, что любой мало-малско по английский знаюшый пронюхает. Надеюсь Вы в лады с английским - сами переведите...
--------------------------------------------------------------------------------
вы сами как с англиским?
если в ладах то можете сверить с "перводом"
http://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/pt ... 11%3A1%3A1
Моя "сверка" уже написана
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
... в около 297-ом году, когда Иберия и Армения отбили нашествие Понта на север Армении, северняя часть Гугарка впервые перешла к Иберии. Это было ценой, которое было заплачено Иберии за совместное отбитие нападения Понта.
--------------------------------------------------------------------------------
источник?
попрашу вас и в далнейшем по возможности указывать на источник
--------------------------------------------------------------------------------
По вазможности напишу - в указанном случае - Леонти Мровели...
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Но по словам того же Мровели уже к концу века царь Великой Армении Ерванд III (212-201 д.н.э.) вернул весь Гугарк в состав Армении. Гугарк был отдан на правлении княжеского рода Каджберуни.
--------------------------------------------------------------------------------
цитата пожалуйста
Леонти Мровели - интернет версией не распалагая - дая перевод из армяноязычного издания картлис-Цховреба: "Отнял Ерванд эти земли и послеил там дяволов" - под последными понимаетса род КАЖДБЕРУНИ, переовд родовой имени которых буквально означает "Дявола" - именно так понял Мровели имя этого рода...
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Не знаю как у Вас - а у меня принцып: Некогда некакого историка/источника НЕ СЧИТАТЬ 100 правым или лжывим. И если я в конкрентном случае верю Мровели, то это не означает, что он всегда прав. Вы сами наверно знаете какая у него путаница с хронологией. Я же в каждом случае и для каждого факта анализирую ВЕСЬ КОМПЛЕКС СООБШЕНИИ, к этому добавляю факторы политического: культурного и логического порядка и прихожу к оканчательному выводу...
--------------------------------------------------------------------------------
а вы дрпускайте что ваш вывод может быть субъективным?
Обективность есть мой метод, мой бох в истории - Я ВСЕГДА И ВЕЗДЕ в изучении истгории питаясь быть таким. Возможно, что я иногда ошыбаясь, но выни в этом, то есть намерения, нету. В таком случае я сам первым призная своя ошыбку...
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Ссоры - в 280-ом году Техническая ошыбка.
Об этом говарит Мровели. Мровели... Только не питаетесь этот отрывок найти на русском в интернет версии скажем в вост-лите. Я воспользовалса целостынм переводом труда Мровели еше 1934-ого года. Там сказано, что Фарнаваз "принял верховенства Антиоха Сотера и в втором году его царствования (280 д.н.э.) с помошю армянских и селевкидских войск победил победил греческое войско" (смыславой перевод). После этого (по русскому переводу/обяснению из вост-лита) - [Далее говорится о победе Фарнаваза над Азоном и присоединении к Картли Кларджети.] .
--------------------------------------------------------------------------------
цитата пожалуиста, гда речь идет о "передаче" Гугарка
О ЦЫТАТЕ смотри вост лит - из труда Мровелт
[Далее говорится о победе Фарнаваза над Азоном и присоединении к Картли Кларджети.] . . Я же /в обшественной библиотеке/ распалагая полной армянской версией.
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
В это время в царстве Великий Айк царем был Артавазд 1-ый (305-247 д.н.э.), который вел антидиодохскую политику - помог утвердитса на троне владыкам-антидиодохам Кападокии и даже далекой Вифинии (Ариарат и Зиалес). В такых условиях, когда Артавазд бролса с почти всеми диадохами региона, можно предполажить, что он уступил Гугарк сильной Иберии для обеспечения своего тыла или хотя бы для его нейтралитета. Не лишно будет вспомнить, что и сам Фарнаваз всего лишь ждал случая для оьделения от влияния диодохов (или эпигонов).
--------------------------------------------------------------------------------
ваша догадка или есть сведения?
Отрывочные сведения из греческих источников.
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
До этого нам данные дает опять же Мровели:
--------------------------------------------------------------------------------
ок давайте разберемся ... страха перед Небротидами спешно укрепляли они города-крепости.
Согласен - такое написано. Но И Вы не можете отрыцать, что
1. Границой Хаоса и Картлоса названы северные горы - Гугарк, от окторого реки текут на вере и на северо-запад
2. Сушествовала конфедерация стран, под предвадителством Армении
3. Все это было в в второй полавние 3-ем тисячилетии д.н.э...
а из Вашей части исходит, что может быть ПОСЛЕ АЙКА И КАРЛОСА некоторые уезда Гугарка перешли к Иберам. Но если заметили - по Мровели первым этими землями владел именно Айк...
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
По сведеням Страбона Гугарк ОДНАЗАНЧНО принадлежал Армении.
--------------------------------------------------------------------------------
насчет страбода давайте вернемся чуть позже
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Именно - бдешхов. Они были полузависимими правителями и номинально были под власть Иберии - так сказать по "вольному решению" персидского двора 387 года...
--------------------------------------------------------------------------------
почему каждеи изменение границ в пользу иверии, вы приписывайте к внешним факторам?
Брат - это исходит из анализа политической ситуации. Не забываете, что царство Великий Айк КАК ПРАВИЛО по своей територии, военно-политическому влияния и моши был силнее Иберии. Последнему же удавалось достичь успеха как правило тогда, когда Великий Айк был ослаблен какой-то причиной...
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Он кого называет "враци"??
--------------------------------------------------------------------------------
страну называет грузией
И??
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Естественно - но в многых случаях мы имеем достаточных доказательств.
--------------------------------------------------------------------------------
многих, то есть во скольких
В достаточных - однако каждый случай требует индивидуального решения - просмотра всех ЗА И ПРОТИВ.
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Такой термин используетса в Ашхарацуйце, а не в приеденной вами труд Ширакаци. Это не Ашхарацуйц.
--------------------------------------------------------------------------------
а почему Ширакаци не считал данные провинции "отторгнутими"? можете обяснить?
В просмотренном Вами труде Вы эти слова не прочли - в Ашхарацуйцк жк написано ИМЕННО так - ОТТОРГНУТЫ.
мне не понятен ваш коммент про агатангелоса
Ну и ну - кокраз-таки из этого текста выдна, что Гугарк был в составе "Армянской страны" - "И так по всей стране Армянской, от края и до края, он, расширяя, простирал проповедь Евангелия: (и теперь обясняет - Л) от города саталийцев до края Халтик, до Кларджка ..." то есть "Армянская страна как минимум есть "от города Саталийцев до края (в смысле не край, то есть граница, а в смисле округ - именно это слово спутала Вас- Л ) Халтика и Кларджка ВКЛЮЧИТЕЛЬНО"
Ну как мне обьяснить. Ладно - под словами "от города Саталийцев до края" и особеннно под словом "края" что Вы понимаете??
Что повтарить??
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Нет - именно ОРБЕЛЯНИ, как их именует Спетнос ОРБЕЛЯН
--------------------------------------------------------------------------------
но ведь у Липарита была фамилия Багваши
По Степаносу Орбеляну его фамилия - ОРБЕЛЯН!
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Если ранше в коралевстве армяне были ОБСАЛЮТНЫМ БОЛШИНСТВОМ, то сейчас грузини и абхази, которые стали подданними царства, стали превишать своим числом. Кроме того эти два народа были праваславними, очень близкими по своей културе, в противовес армян.
--------------------------------------------------------------------------------
да но ведь собственно тао-кларджетия была очагом грузинской культуры до всякого объеденения.
По моим данным - нет
а по вашей концепции там грузин и днем с огнем трудно было отыскатьЮ разве что в горах аджарии, хотья и она как оказываетса отторгнута от армении
Нинешней Аджарии??
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.