Великие Багратуни - правда и вымысел.

Модератор: Лемурий

Сообщение tmt » 04 июл 2008, 15:00

Ну и хорошо Удачи Вам. Как я понимаю оскарбления для Вас важнее исторической дискусии
.
:lol: :lol: :lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Lion » 04 июл 2008, 15:04

tmt писал(а):
Ну и хорошо Удачи Вам. Как я понимаю оскарбления для Вас важнее исторической дискусии
.
:lol: :lol: :lol:


Для Вас тоже??
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Сообщение Tibaren » 04 июл 2008, 15:57

Lion писал(а): Ну и хорошо :) Удачи Вам. Как я понимаю оскарбления для Вас важнее исторической дискусии. В свете сказанной Вами и нашего разгавора он именно "какой-то историк" - то есть сейчас: в контексте нашего разгавора он играет неважную роль...


Взаимно. Желаю вам успехов в Ваших высокоинтеллектуальных исторических дискуссиях.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2692
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение Lion » 04 июл 2008, 16:32

Tibaren писал(а):
Lion писал(а): Ну и хорошо :) Удачи Вам. Как я понимаю оскарбления для Вас важнее исторической дискусии. В свете сказанной Вами и нашего разгавора он именно "какой-то историк" - то есть сейчас: в контексте нашего разгавора он играет неважную роль...


Взаимно. Желаю вам успехов в Ваших высокоинтеллектуальных исторических дискуссиях.


Напаследок вопрос - нуежели Вы некапельки не желеете за свои слова

прародина чертей – Армения ??

http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=1 ... &start=210
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Сообщение Tibaren » 04 июл 2008, 16:40

Lion писал(а): Напаследок вопрос - нуежели Вы некапельки не желеете за свои слова

прародина чертей – Армения ??



ЦТЕСУТЮН, ПАРОН
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2692
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение Lion » 04 июл 2008, 16:42

Tibaren писал(а):
Lion писал(а): Напаследок вопрос - нуежели Вы некапельки не желеете за свои слова

прародина чертей – Армения ??



ЦТЕСУТЮН, ПАРОН


HAGOX, APER
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Сообщение Lion » 04 июл 2008, 17:49

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Моя "сверка" уже написана
--------------------------------------------------------------------------------


придетса ждать пока в нете появитса академический перевод данных глав на русском а то обсуждение значения англисских слов заведет слишком далеко


А ведь в советское время интересуюшие нас отрывки уже переведены. А тогда Вы знаете как было - некому не дали бы ПРЯМО ИСКАЗИТЬ Страбона...

-------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Леонти Мровели - интернет версией не распалагая - дая перевод из армяноязычного издания картлис-Цховреба: " Отнял Ерванд эти земли и послеил там дяволов" - под последными понимаетса род КАЖДБЕРУНИ, переовд родовой имени которых буквально означает "Дявола" - именно так понял Мровели имя этого рода...
--------------------------------------------------------------------------------


у кого отнял?


У Иберии - которая в свое очередь в 280-ом получил эту провинцию за помошь против Понта...

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
О ЦЫТАТЕ смотри вост лит - из труда Мровелт [Далее говорится о победе Фарнаваза над Азоном и присоединении к Картли Кларджети.] . . Я же /в обшественной библиотеке/ распалагая полной армянской версией.
--------------------------------------------------------------------------------


до ведь по описанию удела картлоса, кларджети и не только изначально пренадлежала ему и его потомкам


Приведите это отрывко с сылками :)

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Отрывочные сведения из греческих источников.
--------------------------------------------------------------------------------


какой из груческих историков указывает на события в гогарене между 305-247 годами д.н.э.?


Эээ нет - они касаютса политической истории Артавазда 1-ого :)

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
1. Границой Хаоса и Картлоса названы северные горы - Гугарк, от окторого реки текут на вере и на северо-запад
--------------------------------------------------------------------------------


да, то есть все притоки куры (естейственно со своими бассейнами и ущельями) от истока до придока бердуджи


СЕРВЕНАЯ ЧАСТЬ изгиба Кура НЕ ВХОДИТЬ в зашитимое мною концепции про северную границу Армении - В своей самой северной части долина Кура есть "Грузия" и я это не оспарываю. Именно же об этом идет речь в источниках...

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
2. Сушествовала конфедерация стран, под предвадителством Армении
3. Все это было в в второй полавние 3-ем тисячилетии д.н.э...
--------------------------------------------------------------------------------


по мровели нельзя судить о том что было тысячилетиями назад.
сведения мровели о уделе картлоса сообщают о том что грузинский историк считает исконно грузинской землей
в нею входят те теритроии которые изначально были заселены восточно-грузинскими племенами и/или ассимилированни ими по краиней мере несколькими веками ранее и о факте ассимиляции и/или миграции (в отличии от эрети и краев западнее лихского хребта) уже не кто не помнил


То есть Вы считаете сообшения Мровели субективными - его собственным точкой зрения?? Не сказал бы...

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
а из Вашей части исходит, что может быть ПОСЛЕ АЙКА И КАРЛОСА некоторые уезда Гугарка перешли к Иберам. Но если заметили - по Мровели первым этими землями владел именно Айк...
--------------------------------------------------------------------------------


я этого не заметил
я заметил что по мнению мровели он уделил картлосу именно эти земли
если вы заметили иное то прошу уточнить конкретно на чем основано ваше мнение


Прежде всего упомянем, что у армян и картлийцев , ранов и моваканов, эров и леков, мегрелов и кавкасианов — у всех [этих народов] был единый отец по имени Таргамос. Сей Таргамос был сыном Таршиса, внуком Иафета — сына Ноева. Был тот Таргамос героем. По разделении языков, когда воздвигали башню Вавилонову, различились и рассеялись оттуда языки по всему свету. Пришел Таргамос со всем племенем своим и утвердился между двумя недоступными человеку горами — Араратом и Масисом. И было племя его велико и бесчисленно, обзавелся он многодетным потомством, детьми и внуками сыновей и дочерей своих, ибо жил он шестьсот лет. И не вмещали их земли Арарата и Масиса.
Страны же той, что досталась им /Айку и его братям - Л/в удел, сии суть рубежи: с востока — море Гургенское, с запада — море Понтийское, юга — море Оретское и севера — гора Кавказ.


То есть вотчиной братев была територия с описанной границей, а глваой братев, то есть владыкой этой описанной територири был именно Айк. Если принимать все это не как историческо событие, а как отголоски народной памяти - то опять окажетса, что все таки этим землями армяне /Хаос - Айк/ владели ранше грузин /картлоса/. А если к этому добавить то обстаятельство /Вы их не принимаете, но они пока неоправергнуты/ про то, что начиная с 3-его тисячилетия сушествовала СИЛЬНОЕ АРМЯНСКОЕ царство, а в противовес этом про грузинское государство нечего неизвестно - то оканчательно станет ясно - этими териориями владела Армянское царство.

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Брат - это исходит из анализа политической ситуации. Не забываете, что царство Великий Айк КАК ПРАВИЛО по своей територии, военно-политическому влияния и моши был силнее Иберии. Последнему же удавалось достичь успеха как правило тогда, когда Великий Айк был ослаблен какой-то причиной...
--------------------------------------------------------------------------------


когда великий аик был силнее
когда армения была сатрапией ахеменидов или провинцией селевкидской сирии, или римской провинцией?


Великий Айк НЕ БЫЛ сатрапией Ахеменидов - сообшения греческих историков относятса к Малому Айку /13-ое стрпатсов/. Оно также НЕ БЫЛО провинцие Селвкидов и за все время 331-70 д.н.э. был суверенным царством, лишь на короткы срок 201-190 годов признавая вассалитет Селевкидов... Оно также НЕ БЫФЛО провинцией Рима и всегда сушествовало как самастятельное государство- в 114-116-ом Траян обявил Великий Айк провинцией, но это всего лишь было юридической фикцией и после 116 прекратил свое сушествование :)

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Халтика и Кларджка ВКЛЮЧИТЕЛЬНО
--------------------------------------------------------------------------------


у агатангелоса "включительно" отсутствует что его фразе дает прямо протовоположный смысл


По словом "края" Вы что понимаете??

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
По Степаносу Орбеляну его фамилия - ОРБЕЛЯН!
--------------------------------------------------------------------------------


а что пишет степанос о происхождении фамилии, она означает что нибудь?


Он передает родовоую легенду похожую на легенду Мамиконянов - именно это дает оснавания назвать их потомками Мамиконянов. Про Орбети и тд у него тоже есть смутные намеки - жаль труда Степаноса сейчас нету под рукой :(

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
По моим данным - нет
--------------------------------------------------------------------------------


значить десятки храмов с грузинскими надписями, грузинсие книги переписаные в тамошнbх монастирьях, иконы созданные тамже (анчийская, работы опизаров), сведения источников о деятельях, построиках и.т.д. ничего не значат?


Многое значит - но они относятс к ПОЗДНЕМУ Средневековю, когда, в 12-15 веках эти територии прямо входили в состав Картлинского царства или были под его сильным влиянием - как еддиснтвенного христианского государства региона...

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Нинешней Аджарии??
--------------------------------------------------------------------------------


Отвечу пожже :)
[/quote]
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Сообщение Lion » 04 июл 2008, 17:50

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Моя "сверка" уже написана
--------------------------------------------------------------------------------


придетса ждать пока в нете появитса академический перевод данных глав на русском а то обсуждение значения англисских слов заведет слишком далеко


А ведь в советское время интересуюшие нас отрывки уже переведены. А тогда Вы знаете как было - некому не дали бы ПРЯМО ИСКАЗИТЬ Страбона...

-------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Леонти Мровели - интернет версией не распалагая - дая перевод из армяноязычного издания картлис-Цховреба: " Отнял Ерванд эти земли и послеил там дяволов" - под последными понимаетса род КАЖДБЕРУНИ, переовд родовой имени которых буквально означает "Дявола" - именно так понял Мровели имя этого рода...
--------------------------------------------------------------------------------


у кого отнял?


У Иберии - которая в свое очередь в 280-ом получил эту провинцию за помошь против Понта...

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
О ЦЫТАТЕ смотри вост лит - из труда Мровелт [Далее говорится о победе Фарнаваза над Азоном и присоединении к Картли Кларджети.] . . Я же /в обшественной библиотеке/ распалагая полной армянской версией.
--------------------------------------------------------------------------------


до ведь по описанию удела картлоса, кларджети и не только изначально пренадлежала ему и его потомкам


Приведите это отрывко с сылками :)

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Отрывочные сведения из греческих источников.
--------------------------------------------------------------------------------


какой из груческих историков указывает на события в гогарене между 305-247 годами д.н.э.?


Эээ нет - они касаютса политической истории Артавазда 1-ого :)

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
1. Границой Хаоса и Картлоса названы северные горы - Гугарк, от окторого реки текут на вере и на северо-запад
--------------------------------------------------------------------------------


да, то есть все притоки куры (естейственно со своими бассейнами и ущельями) от истока до придока бердуджи


СЕРВЕНАЯ ЧАСТЬ изгиба Кура НЕ ВХОДИТЬ в зашитимое мною концепции про северную границу Армении - В своей самой северной части долина Кура есть "Грузия" и я это не оспарываю. Именно же об этом идет речь в источниках...

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
2. Сушествовала конфедерация стран, под предвадителством Армении
3. Все это было в в второй полавние 3-ем тисячилетии д.н.э...
--------------------------------------------------------------------------------


по мровели нельзя судить о том что было тысячилетиями назад.
сведения мровели о уделе картлоса сообщают о том что грузинский историк считает исконно грузинской землей
в нею входят те теритроии которые изначально были заселены восточно-грузинскими племенами и/или ассимилированни ими по краиней мере несколькими веками ранее и о факте ассимиляции и/или миграции (в отличии от эрети и краев западнее лихского хребта) уже не кто не помнил


То есть Вы считаете сообшения Мровели субективными - его собственным точкой зрения?? Не сказал бы...

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
а из Вашей части исходит, что может быть ПОСЛЕ АЙКА И КАРЛОСА некоторые уезда Гугарка перешли к Иберам. Но если заметили - по Мровели первым этими землями владел именно Айк...
--------------------------------------------------------------------------------


я этого не заметил
я заметил что по мнению мровели он уделил картлосу именно эти земли
если вы заметили иное то прошу уточнить конкретно на чем основано ваше мнение


Прежде всего упомянем, что у армян и картлийцев , ранов и моваканов, эров и леков, мегрелов и кавкасианов — у всех [этих народов] был единый отец по имени Таргамос. Сей Таргамос был сыном Таршиса, внуком Иафета — сына Ноева. Был тот Таргамос героем. По разделении языков, когда воздвигали башню Вавилонову, различились и рассеялись оттуда языки по всему свету. Пришел Таргамос со всем племенем своим и утвердился между двумя недоступными человеку горами — Араратом и Масисом. И было племя его велико и бесчисленно, обзавелся он многодетным потомством, детьми и внуками сыновей и дочерей своих, ибо жил он шестьсот лет. И не вмещали их земли Арарата и Масиса.
Страны же той, что досталась им /Айку и его братям - Л/в удел, сии суть рубежи: с востока — море Гургенское, с запада — море Понтийское, юга — море Оретское и севера — гора Кавказ.


То есть вотчиной братев была територия с описанной границей, а глваой братев, то есть владыкой этой описанной територири был именно Айк. Если принимать все это не как историческо событие, а как отголоски народной памяти - то опять окажетса, что все таки этим землями армяне /Хаос - Айк/ владели ранше грузин /картлоса/. А если к этому добавить то обстаятельство /Вы их не принимаете, но они пока неоправергнуты/ про то, что начиная с 3-его тисячилетия сушествовала СИЛЬНОЕ АРМЯНСКОЕ царство, а в противовес этом про грузинское государство нечего неизвестно - то оканчательно станет ясно - этими териориями владела Армянское царство.

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Брат - это исходит из анализа политической ситуации. Не забываете, что царство Великий Айк КАК ПРАВИЛО по своей територии, военно-политическому влияния и моши был силнее Иберии. Последнему же удавалось достичь успеха как правило тогда, когда Великий Айк был ослаблен какой-то причиной...
--------------------------------------------------------------------------------


когда великий аик был силнее
когда армения была сатрапией ахеменидов или провинцией селевкидской сирии, или римской провинцией?


Великий Айк НЕ БЫЛ сатрапией Ахеменидов - сообшения греческих историков относятса к Малому Айку /13-ое стрпатсов/. Оно также НЕ БЫЛО провинцие Селвкидов и за все время 331-70 д.н.э. был суверенным царством, лишь на короткы срок 201-190 годов признавая вассалитет Селевкидов... Оно также НЕ БЫФЛО провинцией Рима и всегда сушествовало как самастятельное государство- в 114-116-ом Траян обявил Великий Айк провинцией, но это всего лишь было юридической фикцией и после 116 прекратил свое сушествование :)

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Халтика и Кларджка ВКЛЮЧИТЕЛЬНО
--------------------------------------------------------------------------------


у агатангелоса "включительно" отсутствует что его фразе дает прямо протовоположный смысл


По словом "края" Вы что понимаете??

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
По Степаносу Орбеляну его фамилия - ОРБЕЛЯН!
--------------------------------------------------------------------------------


а что пишет степанос о происхождении фамилии, она означает что нибудь?


Он передает родовоую легенду похожую на легенду Мамиконянов - именно это дает оснавания назвать их потомками Мамиконянов. Про Орбети и тд у него тоже есть смутные намеки - жаль труда Степаноса сейчас нету под рукой :(

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
По моим данным - нет
--------------------------------------------------------------------------------


значить десятки храмов с грузинскими надписями, грузинсие книги переписаные в тамошнbх монастирьях, иконы созданные тамже (анчийская, работы опизаров), сведения источников о деятельях, построиках и.т.д. ничего не значат?


Многое значит - но они относятс к ПОЗДНЕМУ Средневековю, когда, в 12-15 веках эти територии прямо входили в состав Картлинского царства или были под его сильным влиянием - как еддиснтвенного христианского государства региона...

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Нинешней Аджарии??
--------------------------------------------------------------------------------


Отвечу пожже :)
[/quote]
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Сообщение giga-11 » 04 июл 2008, 18:33

Lion
А ведь в советское время интересуюшие нас отрывки уже переведены. А тогда Вы знаете как было - некому не дали бы ПРЯМО ИСКАЗИТЬ Страбона...

чей перевод страдона вы приводите?
он ваш собственный или взят с какого либо академического издания?
во втором случае попрошу указать переводчика
У Иберии - которая в свое очередь в 280-ом получил эту провинцию за помошь против Понта...

по кругу ходим.
прошу вас источник
Приведите это отрывко с сылками

я же привел
ну ладно, повторение мать учения
1) удел картлоса
наделил Картлоса и утвердил [ему] рубежи: на востоке — Эрети и река Бердуджи 19; на западе — море Понтийское; с юга — гора, что тянется от истоков реки Бердуджи, и гора, что пролегает к западу и воды которой текут на север и впадают в Куру, которая течет между гор [22] Кларджети и Тао до моря; и с севера рубежи Гадо 20, Малая Гора, что отходит ветвью от Кавказа и примыкает к окончанию Гадо, которую ныне именуют Лихи. И все [земли] между ними дал [Таргамос] Картлосу.
2) удел мцхетоса
А Мцхетосу, что был первейшим среди братьев своих, досталось место пребывания отца его Картлоса, которое ныне именуют Армази. Он же построил у слияния Куры и Арагви город и назвал его именем своим — Мцхета 42. И овладел страной от Тбилиси 42 и Арагви до моря Сперского на западе.
3) удел джавахоса
Одзрхосу отдал [территорию] от Тасискари 46 до моря Сперского , страну скалистую. Этот Одзрхос построил два города-крепости: Одзрхе и Тухариси 47.
Тухариси - в Кларджети около границы с Тао
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Mrov ... tml?id=959
Эээ нет - они касаютса политической истории Артавазда 1-ого

не понял
есть греческий историк который указывает на то что присходило в гугарети в указанное время или нет. а если есто то кто? и что он сообщает?
СЕРВЕНАЯ ЧАСТЬ изгиба Кура НЕ ВХОДИТЬ в зашитимое мною концепции про северную границу Армении - В своей самой северной части долина Кура есть "Грузия" и я это не оспарываю. Именно же об этом идет речь в источниках...

извините но мы здесь рассождаем не а вашей концепции а о концепции мровели, о том как ему представлялись исконные граници Картли
и то что его сообщения не стыкуютса с вашеми представлениями не означают того что он этого не писал
То есть Вы считаете сообшения Мровели субективными - его собственным точкой зрения?? Не сказал бы...

субънетивизм мровели основан на определенных предпосылках
что отчетливо вылно в определении границ
он исключает из удела картлоса те края которые к тому времени были Грузиноязичны но была память о том что они не били исконно Грузинскими а стали таковими позже
и включает в удео картлоса только те привинции которые по его мнению были Грузинскими из покон веков а его мнение основано на том что никаких сведений, следов или памяти о до-грузнском населении (если таковое было в некоторых краях) к тому времени уже не было


Прежде всего упомянем, что у армян и картлийцев , ранов и моваканов, эров и леков, мегрелов и кавкасианов — у всех [этих народов] был единый отец по имени Таргамос. Сей Таргамос был сыном Таршиса, внуком Иафета — сына Ноева. Был тот Таргамос героем. По разделении языков, когда воздвигали башню Вавилонову, различились и рассеялись оттуда языки по всему свету. Пришел Таргамос со всем племенем своим и утвердился между двумя недоступными человеку горами — Араратом и Масисом. И было племя его велико и бесчисленно, обзавелся он многодетным потомством, детьми и внуками сыновей и дочерей своих, ибо жил он шестьсот лет. И не вмещали их земли Арарата и Масиса.
Страны же той, что досталась им /Айку и его братям - Л/в удел, сии суть рубежи: с востока — море Гургенское, с запада — море Понтийское, юга — море Оретское и севера — гора Кавказ.

То есть вотчиной братев была територия с описанной границей, а глваой братев, то есть владыкой этой описанной територири был именно Айк. Если принимать все это не как историческо событие, а как отголоски народной памяти - то опять окажетса, что все таки этим землями армяне /Хаос - Айк/ владели ранше грузин /картлоса/. А если к этому добавить то обстаятельство /Вы их не принимаете, но они пока неоправергнуты/ про то, что начиная с 3-его тисячилетия сушествовала СИЛЬНОЕ АРМЯНСКОЕ царство, а в противовес этом про грузинское государство нечего неизвестно - то оканчательно станет ясно - этими териориями владела Армянское царство.

то что вы описалиб от моря до гор и т.д. не удел Хаоса, это удел Таргамоса от которого

Но не вмещали их земли Арарата и Масиса, и поделил Таргамос земли и племена свои между восемью этими героями: половиной племен и лучшей половиной земли своей наделил он Гаоса, а тем семерым отвел долю каждому по достоинству: наделил Картлоса и утвердил [ему] рубежи: на востоке — Эрети и река Бердуджи 19; на западе — море Понтийское; с юга — гора, что тянется от истоков реки Бердуджи, и гора, что пролегает к западу и воды которой текут на север и впадают в Куру, которая течет между гор [22] Кларджети и Тао до моря; и с севера рубежи Гадо 20, Малая Гора, что отходит ветвью от Кавказа и примыкает к окончанию Гадо, которую ныне именуют Лихи. И все [земли] между ними дал [Таргамос] Картлосу.
досталась только половина. остальное другим братьям
так что ставить знак равенства между уделом таргамоса и хаоса некоректно

Великий Айк НЕ БЫЛ сатрапией Ахеменидов - сообшения греческих историков относятса к Малому Айку /13-ое стрпатсов/. Оно также НЕ БЫЛО провинцие Селвкидов и за все время 331-70 д.н.э. был суверенным царством, лишь на короткы срок 201-190 годов признавая вассалитет Селевкидов... Оно также НЕ БЫФЛО провинцией Рима и всегда сушествовало как самастятельное государство- в 114-116-ом Траян обявил Великий Айк провинцией, но это всего лишь было юридической фикцией и после 116 прекратил свое сушествование

извините но когда с одной стороны академическая наука+источники а с другой вы и группа армянских энтузиастов мои симпатии явно на стороне первых.
По словом "края" Вы что понимаете??

можно принять и за границу и как привинцию
и что меняетса?
Он передает родовоую легенду похожую на легенду Мамиконянов - именно это дает оснавания назвать их потомками Мамиконянов. Про Орбети и тд у него тоже есть смутные намеки - жаль труда Степаноса сейчас нету под рукой

когда будет и захотите продолжить дискусию, сообщите
Многое значит - но они относятс к ПОЗДНЕМУ Средневековю, когда, в 12-15 веках эти територии прямо входили в состав Картлинского царства или были под его сильным влиянием - как еддиснтвенного христианского государства региона...

по вашему к какому веку принадлежат:
Опиза
Отхта еклесия
Перхали
Ошки
Хахули
Хандзта
Тбети
Анчи и Анчийская икона
Работы Опизаров

и если вам известна датировка то прошу указать на источник
giga-11
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 19:44

Сообщение tmt » 05 июл 2008, 01:05

по кругу ходим


я же привел
ну ладно, повторение мать учения

Интересно на котором круге Гига поймёт с ЧЕМ имеет дело.
:lol: :D



То есть вотчиной братев была територия с описанной границей, а глваой братев, то есть владыкой этой описанной територири был именно Айк. Если принимать все это не как историческо событие, а как отголоски народной памяти - то опять окажетса, что все таки этим землями армяне /Хаос - Айк/ владели ранше грузин /картлоса/. А если к этому добавить то обстаятельство /Вы их не принимаете, но они пока неоправергнуты/ про то, что начиная с 3-его тисячилетия сушествовала СИЛЬНОЕ АРМЯНСКОЕ царство, а в противовес этом про грузинское государство нечего неизвестно - то оканчательно станет ясно - этими териориями владела Армянское царство
.
Какие претензии !!!
ну и ну! -
полулегенду используем для научных доказательств на териториальные претензии?
Интересно как датируется 3 тыс?
От Арраты ?
Кто сказал что Арратцы это армяне?
А Хаос и хаияса - вообще кто были?
Может это вообще не были индоевропейцами?
Может произошла ассимиляция их с фракиицами и после этого образовались армяне?
Где археологические находки Хайяса?

Мифы хорошо -
А как быть с наукой - с лингвистикой - с археологией?
Полумиф, как аргумент - браво!!
:lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Tibaren » 05 июл 2008, 05:52

Lion писал(а): HAGOX, APER

лион-джанс гаумарджос! :D :D
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2692
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение Юлли » 05 июл 2008, 11:01

Tibaren писал(а):
Lion писал(а): HAGOX, APER

лион-джанс гаумарджос! :D :D



... Тибарен, (грозит пальцем), где больше одного русского - говорят по-русски!...
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение tmt » 05 июл 2008, 11:08

Юлли Иншушинак писал(а):
Tibaren писал(а):
Lion писал(а): HAGOX, APER

лион-джанс гаумарджос! :D :D



... Тибарен, (грозит пальцем), где больше одного русского - говорят по-русски!...


что такое -
Гаумарджос - знают все русские.
:lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Юлли » 05 июл 2008, 11:10

tmt писал(а):
Юлли Иншушинак писал(а):
Tibaren писал(а):
Lion писал(а): HAGOX, APER

лион-джанс гаумарджос! :D :D



... Тибарен, (грозит пальцем), где больше одного русского - говорят по-русски!...


что такое -
Гаумарджос - знают все русские.
:lol:



.. я не знаю, значит, - не все!...
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Tibaren » 05 июл 2008, 14:03

Юлли Иншушинак писал(а):... Тибарен, (грозит пальцем), где больше одного русского - говорят по-русски!...


Да здесь нет ничего скабрезного. Это просто обмен вежливыми фразами.

Перевод:

Tibaren писал(а): ЦТЕСУТЮН, ПАРОН

Ну типа «прощайте, сударь»

Lion писал(а):HAGOX, APER

Ну типа «бывай, братан»

Tibaren писал(а): лион-джанс гаумарджос!

Ну типа «да здравствует Лион-джан»
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2692
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron