Великие Багратуни - правда и вымысел.

Модератор: Лемурий

Сообщение Lion » 05 июл 2008, 15:04

чей перевод страдона вы приводите?
он ваш собственный или взят с какого либо академического издания?
во втором случае попрошу указать переводчика


Академическое издание - Лео "История армянского народа", том 2: Ереван 1956

У Иберии - которая в свое очередь в 280-ом получил эту провинцию за помошь против Понта...
--------------------------------------------------------------------------------


по кругу ходим.
прошу вас источник


Леонти Мровери - армяноязичное издание под редакцией Д. Меликсет-бекяна - Ерева 1934

я же привел
ну ладно, повторение мать учения
1) удел картлоса
наделил Картлоса и утвердил [ему] рубежи: на востоке — Эрети и река Бердуджи 19; на западе — море Понтийское; с юга — гора, что тянется от истоков реки Бердуджи, и гора, что пролегает к западу и воды которой текут на север и впадают в Куру, которая течет между гор [22] Кларджети и Тао до моря; и с севера рубежи Гадо 20, Малая Гора, что отходит ветвью от Кавказа и примыкает к окончанию Гадо, которую ныне именуют Лихи. И все [земли] между ними дал [Таргамос] Картлосу.
2) удел мцхетоса
А Мцхетосу, что был первейшим среди братьев своих, досталось место пребывания отца его Картлоса, которое ныне именуют Армази. Он же построил у слияния Куры и Арагви город и назвал его именем своим — Мцхета 42. И овладел страной от Тбилиси 42 и Арагви до моря Сперского на западе.
3) удел джавахоса
Одзрхосу отдал [территорию] от Тасискари 46 до моря Сперского , страну скалистую. Этот Одзрхос построил два города-крепости: Одзрхе и Тухариси 47.
Тухариси - в Кларджети около границы с Тао
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Mrov ... tml?id=959

--------------------------------------------------------------------------------


Я не зря попрасил Весь отрывок - из него ясно видно, что имена уездов Мровели САМ лпределил ПОД СТАТЬ их названия. Обективный иследоваитель не может поверить в то, что таки и все было - взяли и под имена каждого Мцхетоса или Джавахоса определили свой уезд и притом эти имена сохранились тисячилетиями.

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Эээ нет - они касаютса политической истории Артавазда 1-ого
--------------------------------------------------------------------------------


не понял
есть греческий историк который указывает на то что присходило в гугарети в указанное время или нет. а если есто то кто? и что он сообщает?


О деятельности Артавазда 1-ого. Помните: Вы сами спросили - не придумал ли я его деятельность :)

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
СЕРВЕНАЯ ЧАСТЬ изгиба Кура НЕ ВХОДИТЬ в зашитимое мною концепции про северную границу Армении - В своей самой северной части долина Кура есть "Грузия" и я это не оспарываю. Именно же об этом идет речь в источниках...
--------------------------------------------------------------------------------


извините но мы здесь рассождаем не а вашей концепции а о концепции мровели, о том как ему представлялись исконные граници Картли
и то что его сообщения не стыкуютса с вашеми представлениями не означают того что он этого не писал


Концепция Мровели в принципе верна. Из него видно, что эти територии когда-то входили в обшее государство, притом лидерсом в нем были армяне. А в деталях (Мцхетос, Джавахос и тд) - она не может быть верна по уже указанным причинам...

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
То есть Вы считаете сообшения Мровели субективными - его собственным точкой зрения?? Не сказал бы...
--------------------------------------------------------------------------------


субънетивизм мровели основан на определенных предпосылках
что отчетливо вылно в определении границ
он исключает из удела картлоса те края которые к тому времени были Грузиноязичны но была память о том что они не били исконно Грузинскими а стали таковими позже
и включает в удео картлоса только те привинции которые по его мнению были Грузинскими из покон веков а его мнение основано на том что никаких сведений, следов или памяти о до-грузнском населении (если таковое было в некоторых краях) к тому времени уже не было


Это Вы его так талкуете - на самом же деле он такое не имеет ввиду... С таким же успехом я могу говарить, что он ВКЛЮЧАЕТ в Грузию те земли, которые ему ХОЧЕТСА...


--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Прежде всего упомянем, что у армян и картлийцев , ранов и моваканов, эров и леков, мегрелов и кавкасианов — у всех [этих народов] был единый отец по имени Таргамос. Сей Таргамос был сыном Таршиса, внуком Иафета — сына Ноева. Был тот Таргамос героем. По разделении языков, когда воздвигали башню Вавилонову, различились и рассеялись оттуда языки по всему свету. Пришел Таргамос со всем племенем своим и утвердился между двумя недоступными человеку горами — Араратом и Масисом. И было племя его велико и бесчисленно, обзавелся он многодетным потомством, детьми и внуками сыновей и дочерей своих, ибо жил он шестьсот лет. И не вмещали их земли Арарата и Масиса.
Страны же той, что досталась им /Айку и его братям - Л/в удел, сии суть рубежи: с востока — море Гургенское, с запада — море Понтийское, юга — море Оретское и севера — гора Кавказ.

То есть вотчиной братев была територия с описанной границей, а глваой братев, то есть владыкой этой описанной територири был именно Айк. Если принимать все это не как историческо событие, а как отголоски народной памяти - то опять окажетса, что все таки этим землями армяне /Хаос - Айк/ владели ранше грузин /картлоса/. А если к этому добавить то обстаятельство /Вы их не принимаете, но они пока неоправергнуты/ про то, что начиная с 3-его тисячилетия сушествовала СИЛЬНОЕ АРМЯНСКОЕ царство, а в противовес этом про грузинское государство нечего неизвестно - то оканчательно станет ясно - этими териориями владела Армянское царство.
--------------------------------------------------------------------------------


то что вы описалиб от моря до гор и т.д. не удел Хаоса, это удел Таргамоса от которого

Но не вмещали их земли Арарата и Масиса, и поделил Таргамос земли и племена свои между восемью этими героями: половиной племен и лучшей половиной земли своей наделил он Гаоса , а тем семерым отвел долю каждому по достоинству: наделил Картлоса и утвердил [ему] рубежи: на востоке — Эрети и река Бердуджи 19; на западе — море Понтийское; с юга — гора, что тянется от истоков реки Бердуджи, и гора, что пролегает к западу и воды которой текут на север и впадают в Куру, которая течет между гор [22] Кларджети и Тао до моря; и с севера рубежи Гадо 20, Малая Гора, что отходит ветвью от Кавказа и примыкает к окончанию Гадо, которую ныне именуют Лихи. И все [земли] между ними дал [Таргамос] Картлосу.
досталась только половина. остальное другим братьям
так что ставить знак равенства между уделом таргамоса и хаоса некоректно


Это уже пожже - Но ясно все-таки одно - братя разделились, но верховенства Айка осталось. Создалась типа "феодального государства" с верховным правителем Айком. Не стоит про те времена судить нинешными понятиями...

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Великий Айк НЕ БЫЛ сатрапией Ахеменидов - сообшения греческих историков относятса к Малому Айку /13-ое стрпатсов/. Оно также НЕ БЫЛО провинцие Селвкидов и за все время 331-70 д.н.э. был суверенным царством, лишь на короткы срок 201-190 годов признавая вассалитет Селевкидов... Оно также НЕ БЫФЛО провинцией Рима и всегда сушествовало как самастятельное государство- в 114-116-ом Траян обявил Великий Айк провинцией, но это всего лишь было юридической фикцией и после 116 прекратил свое сушествование
--------------------------------------------------------------------------------


извините но когда с одной стороны академическая наука+источники а с другой вы и группа армянских энтузиастов мои симпатии явно на стороне первых.


Извините - кокраз таки АКАДЕМИЧЕСКАЯ наука и ИСТОЧНИКИ говарят то, что сказал я... Так что это только Вы и группа грузинских энтузиастов отрыцаете все это...

Например - укажите - когда царство Великий Айк ЕШЕ был провинцией РИМА кроме номинального 114-116 года??? Жду прямого ответа...

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
По словом "края" Вы что понимаете??
--------------------------------------------------------------------------------


можно принять и за границу и как привинцию
и что меняетса?


Под ним понимаетса проыинция. Смотрите - в этом случае Агантангелос буквально говарит -

АГАТАНГЕЛОС
842. И так по всей стране Армянской, от края и до края, он, расширяя, простирал проповедь Евангелия: от города саталийцев[66] до края Халтик, до Кларджка[67] - то есть от саталийцев до областей Халтика и Кларджка включително. Ведь в других случаях он например говарит - до самых пределов [страны] маскутов

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Он передает родовоую легенду похожую на легенду Мамиконянов - именно это дает оснавания назвать их потомками Мамиконянов. Про Орбети и тд у него тоже есть смутные намеки - жаль труда Степаноса сейчас нету под рукой
--------------------------------------------------------------------------------


когда будет и захотите продолжить дискусию, сообщите


Я всегда готов говарить. Жду именно Вашего сообшения.

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Многое значит - но они относятс к ПОЗДНЕМУ Средневековю, когда, в 12-15 веках эти територии прямо входили в состав Картлинского царства или были под его сильным влиянием - как еддиснтвенного христианского государства региона...
--------------------------------------------------------------------------------


по вашему к какому веку принадлежат:
Опиза
Отхта еклесия
Перхали
Ошки
Хахули
Хандзта
Тбети
Анчи и Анчийская икона
Работы Опизаров

и если вам известна датировка то прошу указать на источник


Я не специалист средневековой архитектуры.

Интересно на котором круге Гига поймёт с ЧЕМ имеет дело.


tmt - Вашы оскарбления не стоят ответа. Кто с таким пылом требовал забанить меня. О кто меня с таким же пылом продолжает оскарблять??

Модера - прошу обратить внимание на оскарбления tmt на мой адресс.

Какие претензии !!!
ну и ну! -
полулегенду используем для научных доказательств на териториальные претензии?


Вы сами не определились - Гига опираетса на Мровели, Вы нет - это означает, что Вы сами не знаете что говарите.

Интересно как датируется 3 тыс? От Арраты ?


От рождества нашего Спасителя.

Кто сказал что Арратцы это армяне?


Вы не оправергли сказанное мною тут -

http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=12741&start=0

А Хаос и хаияса - вообще кто были?


Не "Хаос", а "hауос" - русский не имеет букву "h". А "hауос"-и, надесь не будете оспаривать, есть кокраз-таки армяне :) Так же с "hауасс"-ой, что то же самое, что "hауастан" - ох как бы Вы хотели, чтоб не было вы хетских истчониках это "hауас"-ы - к сажаленю для ВАСАПОДОБНЫХ она реально зафиксирована :D

Может это вообще не были индоевропейцами?


Они были марсианами :D

Может произошла ассимиляция их с фракиицами и после этого образовались армяне?


Про hауассу есть сведения уже с конца 15-ого века д.н.э. - тогда не было еше фригийцев в Малой Азии - и тут промазали :)

Где археологические находки Хайяса?


На територии нинешней Турции.

Мифы хорошо -
А как быть с наукой - с лингвистикой - с археологией?
Полумиф, как аргумент - браво!!


Ненавитсь как аргумент - глупо...

П.С.

• “…Тудхалиа победила пехоту и колецницы страны hайа …” Можно найти тут: H. G. Guteberg. Actes de Suppiluliuma redaction de Mursil, JCS 1956
Последний раз редактировалось Lion 05 июл 2008, 15:28, всего редактировалось 1 раз.
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Сообщение Lion » 05 июл 2008, 15:05

чей перевод страдона вы приводите?
он ваш собственный или взят с какого либо академического издания?
во втором случае попрошу указать переводчика


Академическое издание - Лео "История армянского народа", том 2: Ереван 1956

У Иберии - которая в свое очередь в 280-ом получил эту провинцию за помошь против Понта...
--------------------------------------------------------------------------------


по кругу ходим.
прошу вас источник


Леонти Мповерли - армяноязичное издание под редакцией Д. Меликсет-бекяна - Ерева 1934

я же привел
ну ладно, повторение мать учения
1) удел картлоса
наделил Картлоса и утвердил [ему] рубежи: на востоке — Эрети и река Бердуджи 19; на западе — море Понтийское; с юга — гора, что тянется от истоков реки Бердуджи, и гора, что пролегает к западу и воды которой текут на север и впадают в Куру, которая течет между гор [22] Кларджети и Тао до моря; и с севера рубежи Гадо 20, Малая Гора, что отходит ветвью от Кавказа и примыкает к окончанию Гадо, которую ныне именуют Лихи. И все [земли] между ними дал [Таргамос] Картлосу.
2) удел мцхетоса
А Мцхетосу, что был первейшим среди братьев своих, досталось место пребывания отца его Картлоса, которое ныне именуют Армази. Он же построил у слияния Куры и Арагви город и назвал его именем своим — Мцхета 42. И овладел страной от Тбилиси 42 и Арагви до моря Сперского на западе.
3) удел джавахоса
Одзрхосу отдал [территорию] от Тасискари 46 до моря Сперского , страну скалистую. Этот Одзрхос построил два города-крепости: Одзрхе и Тухариси 47.
Тухариси - в Кларджети около границы с Тао
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Mrov ... tml?id=959

--------------------------------------------------------------------------------


Я не зря попрасил Весь отрывок - из него ясно видно, что имена уездов Мровели САМ лпределил ПОД СТАТЬ их названия. Обективный иследоваитель не может поверить в то, что таки и все было - взяли и под имена каждого Мцхетоса или Джавахоса определили свой уезд и притом эти имена сохранились тисячилетиями.

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Эээ нет - они касаютса политической истории Артавазда 1-ого
--------------------------------------------------------------------------------


не понял
есть греческий историк который указывает на то что присходило в гугарети в указанное время или нет. а если есто то кто? и что он сообщает?


О деятельности Артавазда 1-ого. Помните: Вы сами спросили - не придумал ли я его деятельность :)

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
СЕРВЕНАЯ ЧАСТЬ изгиба Кура НЕ ВХОДИТЬ в зашитимое мною концепции про северную границу Армении - В своей самой северной части долина Кура есть "Грузия" и я это не оспарываю. Именно же об этом идет речь в источниках...
--------------------------------------------------------------------------------


извините но мы здесь рассождаем не а вашей концепции а о концепции мровели, о том как ему представлялись исконные граници Картли
и то что его сообщения не стыкуютса с вашеми представлениями не означают того что он этого не писал


Концепция Мровели в принципе верна. Из него видно, что эти територии когда-то входили в обшее государство, притом лидерсом в нем были армяне. А в деталях (Мцхетос, Джавахос и тд) - она не может быть верна по уже указанным причинам...

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
То есть Вы считаете сообшения Мровели субективными - его собственным точкой зрения?? Не сказал бы...
--------------------------------------------------------------------------------


субънетивизм мровели основан на определенных предпосылках
что отчетливо вылно в определении границ
он исключает из удела картлоса те края которые к тому времени были Грузиноязичны но была память о том что они не били исконно Грузинскими а стали таковими позже
и включает в удео картлоса только те привинции которые по его мнению были Грузинскими из покон веков а его мнение основано на том что никаких сведений, следов или памяти о до-грузнском населении (если таковое было в некоторых краях) к тому времени уже не было


Это Вы его так талкуете - на самом же деле он такое не имеет ввиду... С таким же успехом я могу говарить, что он ВКЛЮЧАЕТ в Грузию те земли, которые ему ХОЧЕТСА...


--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Прежде всего упомянем, что у армян и картлийцев , ранов и моваканов, эров и леков, мегрелов и кавкасианов — у всех [этих народов] был единый отец по имени Таргамос. Сей Таргамос был сыном Таршиса, внуком Иафета — сына Ноева. Был тот Таргамос героем. По разделении языков, когда воздвигали башню Вавилонову, различились и рассеялись оттуда языки по всему свету. Пришел Таргамос со всем племенем своим и утвердился между двумя недоступными человеку горами — Араратом и Масисом. И было племя его велико и бесчисленно, обзавелся он многодетным потомством, детьми и внуками сыновей и дочерей своих, ибо жил он шестьсот лет. И не вмещали их земли Арарата и Масиса.
Страны же той, что досталась им /Айку и его братям - Л/в удел, сии суть рубежи: с востока — море Гургенское, с запада — море Понтийское, юга — море Оретское и севера — гора Кавказ.

То есть вотчиной братев была територия с описанной границей, а глваой братев, то есть владыкой этой описанной територири был именно Айк. Если принимать все это не как историческо событие, а как отголоски народной памяти - то опять окажетса, что все таки этим землями армяне /Хаос - Айк/ владели ранше грузин /картлоса/. А если к этому добавить то обстаятельство /Вы их не принимаете, но они пока неоправергнуты/ про то, что начиная с 3-его тисячилетия сушествовала СИЛЬНОЕ АРМЯНСКОЕ царство, а в противовес этом про грузинское государство нечего неизвестно - то оканчательно станет ясно - этими териориями владела Армянское царство.
--------------------------------------------------------------------------------


то что вы описалиб от моря до гор и т.д. не удел Хаоса, это удел Таргамоса от которого

Но не вмещали их земли Арарата и Масиса, и поделил Таргамос земли и племена свои между восемью этими героями: половиной племен и лучшей половиной земли своей наделил он Гаоса , а тем семерым отвел долю каждому по достоинству: наделил Картлоса и утвердил [ему] рубежи: на востоке — Эрети и река Бердуджи 19; на западе — море Понтийское; с юга — гора, что тянется от истоков реки Бердуджи, и гора, что пролегает к западу и воды которой текут на север и впадают в Куру, которая течет между гор [22] Кларджети и Тао до моря; и с севера рубежи Гадо 20, Малая Гора, что отходит ветвью от Кавказа и примыкает к окончанию Гадо, которую ныне именуют Лихи. И все [земли] между ними дал [Таргамос] Картлосу.
досталась только половина. остальное другим братьям
так что ставить знак равенства между уделом таргамоса и хаоса некоректно


Это уже пожже - Но ясно все-таки одно - братя разделились, но верховенства Айка осталось. Создалась типа "феодального государства" с верховным правителем Айком. Не стоит про те времена судить нинешными понятиями...

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Великий Айк НЕ БЫЛ сатрапией Ахеменидов - сообшения греческих историков относятса к Малому Айку /13-ое стрпатсов/. Оно также НЕ БЫЛО провинцие Селвкидов и за все время 331-70 д.н.э. был суверенным царством, лишь на короткы срок 201-190 годов признавая вассалитет Селевкидов... Оно также НЕ БЫФЛО провинцией Рима и всегда сушествовало как самастятельное государство- в 114-116-ом Траян обявил Великий Айк провинцией, но это всего лишь было юридической фикцией и после 116 прекратил свое сушествование
--------------------------------------------------------------------------------


извините но когда с одной стороны академическая наука+источники а с другой вы и группа армянских энтузиастов мои симпатии явно на стороне первых.


Извините - кокраз таки АКАДЕМИЧЕСКАЯ наука и ИСТОЧНИКИ говарят то, что сказал я... Так что это только Вы и группа грузинских энтузиастов отрыцаете все это...

Например - укажите - когда царство Великий Айк ЕШЕ был провинцией РИМА кроме номинального 114-116 года??? Жду прямого ответа...

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
По словом "края" Вы что понимаете??
--------------------------------------------------------------------------------


можно принять и за границу и как привинцию
и что меняетса?


Под ним понимаетса проыинция. Смотрите - в этом случае Агантангелос буквально говарит -

АГАТАНГЕЛОС
842. И так по всей стране Армянской, от края и до края, он, расширяя, простирал проповедь Евангелия: от города саталийцев[66] до края Халтик, до Кларджка[67] - то есть от саталийцев до областей Халтика и Кларджка включително. Ведь в других случаях он например говарит - до самых пределов [страны] маскутов

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Он передает родовоую легенду похожую на легенду Мамиконянов - именно это дает оснавания назвать их потомками Мамиконянов. Про Орбети и тд у него тоже есть смутные намеки - жаль труда Степаноса сейчас нету под рукой
--------------------------------------------------------------------------------


когда будет и захотите продолжить дискусию, сообщите


Я всегда готов говарить. Жду именно Вашего сообшения.

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Многое значит - но они относятс к ПОЗДНЕМУ Средневековю, когда, в 12-15 веках эти територии прямо входили в состав Картлинского царства или были под его сильным влиянием - как еддиснтвенного христианского государства региона...
--------------------------------------------------------------------------------


по вашему к какому веку принадлежат:
Опиза
Отхта еклесия
Перхали
Ошки
Хахули
Хандзта
Тбети
Анчи и Анчийская икона
Работы Опизаров

и если вам известна датировка то прошу указать на источник


Я не специалист средневековой архитектуры.

Интересно на котором круге Гига поймёт с ЧЕМ имеет дело.


tmt - Вашы оскарбления не стоят ответа. Кто с таким пылом требовал забанить меня. О кто меня с таким же пылом продолжает оскарблять??

Модера - прошу обратить внимание на оскарбления tmt на мой адресс.

Какие претензии !!!
ну и ну! -
полулегенду используем для научных доказательств на териториальные претензии?


Вы сами не определились - Гига опираетса на Мровели, Вы нет - это означает, что Вы сами не знаете что говарите.

Интересно как датируется 3 тыс? От Арраты ?


От рождества нашего Спасителя.

Кто сказал что Арратцы это армяне?


Вы не оправергли сказанное мною тут -

http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=12741&start=0

А Хаос и хаияса - вообще кто были?


Не "Хаос", а "hауос" - русский не имеет букву "h". А "hауос"-и, надесь не будете оспаривать, есть кокраз-таки армяне :) Так же с "hауасс"-ой, что то же самое, что "hауастан" - ох как бы Вы хотели, чтоб не было вы хетских истчониках это "hауас"-ы - к сажаленю для ВАСАПОДОБНЫХ она реально зафиксирована :D

Может это вообще не были индоевропейцами?


Они были марсианами :D

Может произошла ассимиляция их с фракиицами и после этого образовались армяне?


Про hауассу есть сведения уже с конца 15-ого века д.н.э. - тогда не было еше фригийцев в Малой Азии - и тут промазали :)

Где археологические находки Хайяса?


На територии нинешней Турции.

Мифы хорошо -
А как быть с наукой - с лингвистикой - с археологией?
Полумиф, как аргумент - браво!!


Ненавитсь как аргумент - глупо...

П.С.

• “…Тудхалиа победила пехоту и колецницы страны hайа …” Можно найти тут: H. G. Guteberg. Actes de Suppiluliuma redaction de Mursil, JCS 1956
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 05 июл 2008, 15:16

Модера - прошу обратить внимание на оскарбления tmt на мой адресс.
Вы заводите друг друга. Тамуна, Лион - просто игнорируйте друг друга. И всем будет хорошо. :)
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Lion » 05 июл 2008, 15:25

Дмитрий Лопаткин писал(а):
Модера - прошу обратить внимание на оскарбления tmt на мой адресс.
Вы заводите друг друга. Тамуна, Лион - просто игнорируйте друг друга. И всем будет хорошо. :)


Я согласен - мне не нравитса все это словестная прямая или непрямая перебранка. Я тут не для этого... Больше на оскарбления tmt-и ответа не будет...
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Сообщение tmt » 05 июл 2008, 15:53

tmt - Вашы оскарбления не стоят ответа. Кто с таким пылом требовал забанить меня. О кто меня с таким же пылом продолжает оскарблять??

Модера - прошу обратить внимание на оскарбления tmt на мой адресс
.

Жалуемся?
:lol:
Может Лион девушка?
:lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение giga-11 » 05 июл 2008, 16:03

Lion
Академическое издание - Лео "История армянского народа", том 2: Ереван 1956

ио есть ваша версия текста взята не из собственно рускоязычного перевода Страбона
Леонти Мповерли - армяноязичное издание под редакцией Д. Меликсет-бекяна - Ерева 1934

очередной круг
вы можете привести цитату дословно
Я не зря попрасил Весь отрывок - из него ясно видно, что имена уездов Мровели САМ лпределил ПОД СТАТЬ их названия. Обективный иследоваитель не может поверить в то, что таки и все было - взяли и под имена каждого Мцхетоса или Джавахоса определили свой уезд и притом эти имена сохранились тисячилетиями.

обеъктивный исследоователь прежде всего должен задать вопрос, почему леонтий в своей мифологизорванной концепции определил границы именно так..
О деятельности Артавазда 1-ого. Помните: Вы сами спросили - не придумал ли я его деятельность

я не спрашываю о чей деятельности
я спросил вас кто из греческих историков описал то что происходило в гогарене?
Концепция Мровели в принципе верна. Из него видно, что эти територии когда-то входили в обшее государство, притом лидерсом в нем были армяне. А в деталях (Мцхетос, Джавахос и тд) - она не может быть верна по уже указанным причинам...

какое общее государство???
Это Вы его так талкуете - на самом же деле он такое не имеет ввиду... С таким же успехом я могу говарить, что он ВКЛЮЧАЕТ в Грузию те земли, которые ему ХОЧЕТСА...

и почемуже эму не хочетса "приписать" к уделу картлоса эрети.... или еще кое какие земли
Это уже пожже - Но ясно все-таки одно - братя разделились, но верховенства Айка осталось. Создалась типа "феодального государства" с верховным правителем Айком. Не стоит про те времена судить нинешными понятиями...

феодальное говорите... :lol:

Извините - кокраз таки АКАДЕМИЧЕСКАЯ наука и ИСТОЧНИКИ говарят то, что сказал я... Так что это только Вы и группа грузинских энтузиастов отрыцаете все это...

Например - укажите - когда царство Великий Айк ЕШЕ был провинцией РИМА кроме номинального 114-116 года??? Жду прямого ответа...

а что в 387 западная армения не вошла в состав восточно римской империи а восточная персии
да и то не забывайте что в те смутные времена и иберы брали столицу армении
АГАТАНГЕЛОС
842. И так по всей стране Армянской, от края и до края, он, расширяя, простирал проповедь Евангелия: от города саталийцев[66] до края Халтик, до Кларджка[67] - то есть от саталийцев до областей Халтика и Кларджка включително. Ведь в других случаях он например говарит - до самых пределов [страны] маскутов

он говорит до а не включительно
к примеру, когда в источниках говоритса "до моря", "до гор" и т.д. это по вашему подразумевает что указанные "пункты" "включаютса"?

Я не специалист средневековой архитектуры.

так поверьте специалистам
giga-11
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 19:44

Сообщение Lion » 05 июл 2008, 16:04

tmt писал(а):
tmt - Вашы оскарбления не стоят ответа. Кто с таким пылом требовал забанить меня. О кто меня с таким же пылом продолжает оскарблять??

Модера - прошу обратить внимание на оскарбления tmt на мой адресс
.

Жалуемся?
:lol:
Может Лион девушка?
:lol:


Достаточно пригласить сотню армян, и они отобьют врага

генерал, герой отечественной войны 1812 года Денис Давыдов
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 05 июл 2008, 16:11

Lion писал(а):
tmt писал(а):
tmt - Вашы оскарбления не стоят ответа. Кто с таким пылом требовал забанить меня. О кто меня с таким же пылом продолжает оскарблять??

Модера - прошу обратить внимание на оскарбления tmt на мой адресс
.

Жалуемся?
:lol:
Может Лион девушка?
:lol:


Достаточно пригласить сотню армян, и они отобьют врага

генерал, герой отечественной войны 1812 года Денис Давыдов
Вы же обещали не замечать. :(
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение tmt » 05 июл 2008, 16:12

С женщинами армяне тоже воюют?

:lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Lion » 05 июл 2008, 16:31

ио есть ваша версия текста взята не из собственно рускоязычного перевода Страбона


Оно взята из АКАДЕМИЧЕСКОГО ИЗДАНИЯ Лео. Приведите русскоязыйнй Страбон с интернет ссылкой и я с удавлоьствием посматрю на него.

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Леонти Мповерли - армяноязичное издание под редакцией Д. Меликсет-бекяна - Ерева 1934
--------------------------------------------------------------------------------


очередной круг
вы можете привести цитату дословно


Пожалуйста - "Парнаваз приянл верховенства Антиоха и в втором году его царствования победил греческое войско"

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Я не зря попрасил Весь отрывок - из него ясно видно, что имена уездов Мровели САМ лпределил ПОД СТАТЬ их названия. Обективный иследоваитель не может поверить в то, что таки и все было - взяли и под имена каждого Мцхетоса или Джавахоса определили свой уезд и притом эти имена сохранились тисячилетиями.
--------------------------------------------------------------------------------


обеъктивный исследоователь прежде всего должен задать вопрос, почему леонтий в своей мифологизорванной концепции определил границы именно так..


А может потаму: что ему хотелось все видеть ИМЕННО ТАК :)

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
О деятельности Артавазда 1-ого. Помните: Вы сами спросили - не придумал ли я его деятельность
--------------------------------------------------------------------------------


я не спрашываю о чей деятельности
я спросил вас кто из греческих историков описал то что происходило в гогарене?


Я же говарю - Вы неправильно поняли мои слова. Они были адресованы политической ддеятельности Артавазда, а не состаянию Гугарка...

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Концепция Мровели в принципе верна. Из него видно, что эти територии когда-то входили в обшее государство, притом лидерсом в нем были армяне. А в деталях (Мцхетос, Джавахос и тд) - она не может быть верна по уже указанным причинам...
--------------------------------------------------------------------------------


какое общее государство???


Аратта - может быть (может быть!). раз говаритса об Айке и раз по моим иследованиям ЭТО РЕАЛНЫЙ персонаж, тогда если Картлос даже и не реален, то в этой инфо сохранилось давный отголосок того, что в время Айка (25-ый век д.н.э.) територия Грузии и вообше регион был, грубо говаря, похож на територию региона 9-ого века н.э. - номинально отдельные государства: но тесно связанные друг с другом и правимие разными ветвями ОБШЕГО РОДА (в втором случае Багратуни: в первом случае Торгомяны)... По моему это версия требует внимания.

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Это Вы его так талкуете - на самом же деле он такое не имеет ввиду... С таким же успехом я могу говарить, что он ВКЛЮЧАЕТ в Грузию те земли, которые ему ХОЧЕТСА...
--------------------------------------------------------------------------------


и почемуже эму не хочетса "приписать" к уделу картлоса эрети.... или еще кое какие земли


Если встретете - спросите Мровели :D

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Это уже пожже - Но ясно все-таки одно - братя разделились, но верховенства Айка осталось. Создалась типа "феодального государства" с верховным правителем Айком. Не стоит про те времена судить нинешными понятиями...
--------------------------------------------------------------------------------


феодальное говорите...


Грубо говаря - естественно не о феодализме в его классическом понимании реча нет...

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Извините - кокраз таки АКАДЕМИЧЕСКАЯ наука и ИСТОЧНИКИ говарят то, что сказал я... Так что это только Вы и группа грузинских энтузиастов отрыцаете все это...

Например - укажите - когда царство Великий Айк ЕШЕ был провинцией РИМА кроме номинального 114-116 года??? Жду прямого ответа...
--------------------------------------------------------------------------------


а что в 387 западная армения не вошла в состав восточно римской империи а восточная персии


В 387-ом году царство Великий Айк НЕ СТАЛ ПРОВИНЦИЕЙ. Оно, в резултате внешных интриг и внутренных разборок раскалолась на 2 части: как ДО ЭТОГО в кажетса 370-ых по Амиану поступили с Иберией... Эти частя стали правитсасвоими царями и были вовлечены в орбыту Сасанидского и Римскому влиянию. В персидской части к власти пришел Хосров 4-ый, в риской же части ЦАРСТВА (а не провинции) к власти пришел царь Аршак 4-ый... Так что Вы неправы.

Итак - Вы не смогли привести пример того, что царство Великий Айк был провницией Рима кроме номинально обявленнего 114-116 годов. Из этого вытекает, что

Армения НЕ БЫЛА сатрапией ахеменидов или провинцией селевкидской сирии, или римской провинциейи Вы ошыблись...

да и то не забывайте что в те смутные времена и иберы брали столицу армении


Если имеетса ввиду события 35-50-ых годов н.э. то да, такое было. Ну и поляки захватили Москву в смутное время начала 17-ого века - и что???

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
АГАТАНГЕЛОС
842. И так по всей стране Армянской, от края и до края, он, расширяя, простирал проповедь Евангелия: от города саталийцев[66] до края Халтик, до Кларджка[67] - то есть от саталийцев до областей Халтика и Кларджка включително. Ведь в других случаях он например говарит - до самых пределов [страны] маскутов
--------------------------------------------------------------------------------


он говорит до а не включительно
к примеру, когда в источниках говоритса "до моря", "до гор" и т.д. это по вашему подразумевает что указанные "пункты" "включаютса"?


Он говарит именно в смысле сказанное мною, А то получаетса, что вся територия до врат аланских (сосбтвенно Иберия) была в составе Великий Айк. Впрочем - этот отрезко можно понять и по другому и часто именно так и понимают - там говаритса о Крешении ИБЕРИИ (до врат аланских)! Оба версии интересны :) но оба на моей стороне :)

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Я не специалист средневековой архитектуры.
--------------------------------------------------------------------------------


так поверьте специалистам


Поверю если переправелю - давайте нифо...
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Сообщение Lion » 05 июл 2008, 16:36

Уважаемый Дмитрий Лопаткин

Я ее продолжаю незамечать :)

Просто иногда хочетса давать мнение великих или простых людей про Армению и армян. По моему это к теме...

С женщинами армяне тоже воюют?


"Под Харакилисой армяне показали, что они лучшые солдаты всего мира"

Командуюшый турецкими войсками под Харакилисой в мае 1918-ого года Вегиб-паша.
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Сообщение Tibaren » 05 июл 2008, 16:59

Простой вопрос.
Арм. Гугарк имеет армянские этимологии?
(мне видится только суффикс -к).
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение giga-11 » 05 июл 2008, 17:17

Приведите русскоязыйнй Страбон с интернет ссылкой и я с удавлоьствием посматрю на него.

на одном их сайтов выкладывают поетапно, надеюсь скоро дойдут до 11-ой книги
Пожалуйста - " Парнаваз приянл верховенства Антиоха и в втором году его царствования победил греческое войско "

спасибо
а тепер обясните при чем тут "факт" передачы гогарены и армений, разве это можно вычитать в данной фразе?
А может потаму: что ему хотелось все видеть ИМЕННО ТАК

то есть вы списывайте все на его капризы...
Я же говарю - Вы неправильно поняли мои слова. Они были адресованы политической ддеятельности Артавазда, а не состаянию Гугарка...

но вы же говорили что есть сведения о том что гогарена до входжения в иберию была частью армении
я же спрашываю какие
прошу указать автора и цитату
все :lol:
Аратта - может быть (может быть!). раз говаритса об Айке и раз по моим иследованиям ЭТО РЕАЛНЫЙ персонаж, тогда если Картлос даже и не реален, то в этой инфо сохранилось давный отголосок того, что в время Айка (25-ый век д.н.э.) територия Грузии и вообше регион был, грубо говаря, похож на територию региона 9-ого века н.э. - номинально отдельные государства: но тесно связанные друг с другом и правимие разными ветвями ОБШЕГО РОДА (в втором случае Багратуни: в первом случае Торгомяны)... По моему это версия требует внимания.

может быть - это уже прогресс :lol:
а какие сведения есть о северных границах араты?
Если встретете - спросите Мровели

все там будем. в свое время :D
Грубо говаря - естественно не о феодализме в его классическом понимании реча нет...

а какое еще понимание есть?
Армения НЕ БЫЛА сатрапией ахеменидов или провинцией селевкидской сирии, или римской провинциейи Вы ошыблись...

:D

Он говарит именно в смысле сказанное мною, А то получаетса, что вся територия до врат аланских (сосбтвенно Иберия) была в составе Великий Айк. Впрочем - этот отрезко можно понять и по другому и часто именно так и понимают - там говаритса о Крешении ИБЕРИИ (до врат аланских)! Оба версии интересны но оба на моей стороне

при иберю есть и другие сведения.
какие оба версии?
Поверю если переправелю - давайте нифо...

http://www.matiane.com/tokarski.htm
giga-11
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 19:44

Сообщение tmt » 05 июл 2008, 19:40

територия Грузии и вообше регион был, грубо говаря, похож на територию региона 9-ого века н.э. - номинально отдельные государства: но тесно связанные друг с другом и правимие разными ветвями ОБШЕГО РОДА (в втором случае Багратуни: в первом случае Торгомяны


Ну вот вслед за Багратионами теперь Торгом стал армянином ..
Смело шагаем к Ною...
:lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Lion » 06 июл 2008, 11:03

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Приведите русскоязыйнй Страбон с интернет ссылкой и я с удавлоьствием посматрю на него.
--------------------------------------------------------------------------------


на одном их сайтов выкладывают поетапно, надеюсь скоро дойдут до 11-ой книги


Так - значет Лео все таки не верим... Бывает - когда дойдет: дайте знать...

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Пожалуйста - " Парнаваз приянл верховенства Антиоха и в втором году его царствования победил греческое войско "
--------------------------------------------------------------------------------


спасибо
а тепер обясните при чем тут "факт" передачы гогарены и армений, разве это можно вычитать в данной фразе?


Далее говаритса о ПЕРЕДАЧЕ Кладжка Иберии. Вазникает вопрос - кому оно принадлежалаи ОТ КОГО она была передана Иберии. Думаете логически...

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
А может потаму: что ему хотелось все видеть ИМЕННО ТАК
--------------------------------------------------------------------------------


то есть вы списывайте все на его капризы...


По моему Вы тоже... :)

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Я же говарю - Вы неправильно поняли мои слова. Они были адресованы политической ддеятельности Артавазда, а не состаянию Гугарка...
--------------------------------------------------------------------------------


но вы же говорили что есть сведения о том что гогарена до входжения в иберию была частью армении
я же спрашываю какие
прошу указать автора и цитату
все


Ксенофон - его расказ о Тигране и о халдеях. Относитса к 6-ому веку д.н.э.... Ранше - эти земли входили в состав Араратского царства... В ответ - приведите доказательства, что эти земли до 3-ого века д.н.э. принадлежали Иберии... - Жду ответа.

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Аратта - может быть (может быть!). раз говаритса об Айке и раз по моим иследованиям ЭТО РЕАЛНЫЙ персонаж, тогда если Картлос даже и не реален, то в этой инфо сохранилось давный отголосок того, что в время Айка (25-ый век д.н.э.) територия Грузии и вообше регион был, грубо говаря, похож на територию региона 9-ого века н.э. - номинально отдельные государства: но тесно связанные друг с другом и правимие разными ветвями ОБШЕГО РОДА (в втором случае Багратуни: в первом случае Торгомяны)... По моему это версия требует внимания.
--------------------------------------------------------------------------------


может быть - это уже прогресс
а какие сведения есть о северных границах араты?


Некакие - поэтому и мой МОЖЕТ БЫТЬ очень кстати...

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Если встретете - спросите Мровели
--------------------------------------------------------------------------------


все там будем. в свое время


Надеюсь этаки лет через 70-80 :)

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Грубо говаря - естественно не о феодализме в его классическом понимании реча нет...
--------------------------------------------------------------------------------


а какое еще понимание есть?


Отдаляемса от темы - например, по некоторым ученным Парфия была феодальным государством: но НЕ ТАКИМ, как обычно понимаетса и здесь главное различие в экономике...

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Армения НЕ БЫЛА сатрапией ахеменидов или провинцией селевкидской сирии, или римской провинциейи Вы ошыблись...
--------------------------------------------------------------------------------


--------------------------------------------------------------------------------

Спосибо - хоть удыбкой признали свою ошыбку - уже прогресс.

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Он говарит именно в смысле сказанное мною, А то получаетса, что вся територия до врат аланских (сосбтвенно Иберия) была в составе Великий Айк. Впрочем - этот отрезко можно понять и по другому и часто именно так и понимают - там говаритса о Крешении ИБЕРИИ (до врат аланских)! Оба версии интересны но оба на моей стороне
--------------------------------------------------------------------------------


при иберю есть и другие сведения.
какие оба версии?


Вторую версию говарите Вы - и обаснуете его источниками...

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Поверю если переправелю - давайте нифо...
--------------------------------------------------------------------------------


http://www.matiane.com/tokarski.htm


Ну тут в основном изложена ГРУЗИНСКАЯ КОНЦЕПЦИЯ про эту проблему и критика Токарского. Я не имею цели потезисно обратитса к этой книге. Просто выдно, что многие тезисы Вы взяли оттуда - еше лучше, Вы же сами заинтересованы и естественно приведете Самые сильные тезисы - что наверно и делаете... Так что продолжем в прежнем духе. Про архитектуру - Токарский специалист, его критик специалист - В этом 1:1. Токарский НЕ АРМЯНИН, Джанашия грузин. Естественно последный имеет некторую долю субективности -

Итог - слова Токарского более заслужывают внимания.

Территория. Утверждается, что эти «западные армянские области в бассейне реки Чороха, бывшие некогда уделом известных княжеских родов (каких?—С. Д. (Багратуни, Каджберуни и тд - Л)), в которых (в областях, а не в родах. — С. Д.) во время арабского нашествия отсиживались Багратиды, во второй половине X века входили в состав самостоятельного государственного образования, во главе которого стоял умный, энергичный тайкский куропалат Давид» (стр. 200), что это —«исконные армянские земли» (...«такой прием известен и в архитектуре Тао-Кларджии второй половины X века, когда были возведены прекрасные сооружения в Ошке, Ишхане, Тбете... Связи багратидской Армении с этими исконными армянскими землями... общеизвестны» — стр. 146; ...«западные районы Армении, расположенные в Чо-рохском бассейне» — стр. 135; ...«из Ишхана, селения в древней армянской халкидонитской области Тайке»...—стр. 95; «Нерсес, уроженец халкидонитской армянской области Тайка»...—стр. 46). На чем же основано это категорическое утверждение? Ни на чем. Токарский не приводит ни фактов, ни соображений в пользу своего тезиса.

Население. О населении Тао-Кларджетского царства Токарский дает своим читателям такие сведения: «Основную массу населения составляли армяне, бывшие здесь исконными приверженцами халкидонитства... Они... живя бок-о-бок с грузинскими переселенцами, появившимися в IX в. в опустошенном арабами и эпидемиями крае, стали медленно денационализироваться» (стр. 200—201). «Тайкская архитектурная школа второй половины X века создалась в условиях, когда большая группа армянского населения по указанным причинам окончательно выделилась в самостоятельный государственный организм. И хотя он в силу происходившего огрузинивания коренного населения уже тяготел к формировавшемуся об'единенному грузинскому государству, основная масса населения, несмотря на различие в вере, еще многими нитями была связана со своими сородичами» (стр. 213). И еще Токарский говорит ...«о древней армянской халкидонитской области Тайке, начавшей очень медленно огрузиниваться после появления здесь грузинских переселенцев в IX в.» (стр. 95). Таким образом, Токарский утверждает, что основную и коренную массу населения Тао-Кларджетского царства составляли армяне, выделившиеся во второй половине X века в самостоятельный государственный организм исключительно вследствие религиозных разногласий: вопрос признания постановлений Халкидонского собора роковым образом расколол армян на две непримиримые группы, которые не могли жить вместе под одной политической кровлей. Вместе с тем, как обычно, оказывается, что тао-кларджетская группа армян «несмотря на различие в вере, еще многими нитями была связана со своими сородичами».


Ну вот вслед за Багратионами теперь Торгом стал армянином ..
Смело шагаем к Ною...


Вот навскидку подобранные высказывание армянских историков - из них видно, что Торгом ОДНАЗНАЧНО признаетса армянином -

Произошло это в 346 году торгомова летосчисления - речь идет о армянском календаре,

Так в новоизданном царстве возвысилось племя Торгомово - речь идет о Вацарение Багратуни.

Сперва, обращаясь к книгам отцов, согласно ранее изложенному ими, ознакомлю [вас] немного с первоначальным расселением народов и племен, которые [произошли] от сыновей Ноя, отделив нашего Иафета 7 от двух [братьев] его 8. И так как не только наш народ произошел от него, но считается он корнем многих народов, то мы обратимся к истории всего рода Йафетова вплоть до нашего Торгома

кто из них первым обрел царскую власть над нами и как вслед за ними воцарился над домом Торгомовым Валаршак Партев

После них кратко расскажу и о нашем святом просветителе Григории 13, который окончил и завершил апостольскую проповедь их, приведя к свету из бездны языческого идолопоклонства народ Торгомов.

И шестым был Фирас 28, от которого [родились] наши Асканаз и Торгом

и Торгом, который, согласно [пророку] Иеремии, страну нашу Асканазову соблаговолил своим именем [назвать] домом Торгомовым

я обращу свою речь к нашему Торгому, сразу начав повествование с него.

а Торгом, получив во владение наш народ, вместо прежнего прозвания – «Асканазов» придал ему свое имя – дом Торгомов

Итак, ты убедился, что речь идет о родоначалии нашего народа, который, знай, зовут «[народом] Асканазовым» и «домом Торгомовым»
Последний раз редактировалось Lion 06 июл 2008, 11:12, всего редактировалось 1 раз.
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron