Великие Багратуни - правда и вымысел.

Модератор: Лемурий

Сообщение Lion » 08 июл 2008, 11:52

в картлис цховреба дословно написанно слудующее
после того как грузины восстали
ушел азо в кладжети и укрепилса в в крепостях кларджетских


Из этого НЕ ВЫТЕКАЕТ, что Кхарджк был в сотаве еше несозданной или елесозданной Иберии.

1. В время Азона и до вастания Фарнаваза ИБЕРИИ НЕ БЫЛО, и естественно безсмисленно говарить о том, что Гугарк входил в состав несушествуешего государства.
2. Из Вашей цытати вовсе и не следует, что Гугарк был в составе Иберии, которого или не было,
ил он был еле создан - Азон мого вполне успешно перейти границу и укрытса в лоялной грекам Армении...

фарнаваз вошел в мцхету, послал послов антиоху с дарами. антиох назавл его сыгом своим выслал корону и приказал армянским ериставам помочь ему


Ну а тут хронология, как и обычно у Мровели, не та... Если мне не изменяет память вастание Фарнаваза датируетса ок 305-им годмо. Тогда же некакого "Антиоха" еше не было... Поправте, если ошыбаюсь...

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Походы Александра на Картлы есть бессамненый вымисел. А то сохранилось бы об этом хотя бы маленкый намек в греческих источниках. Так что и все, связанное с этим походом неисторична...
--------------------------------------------------------------------------------


конечно вымисел но, дает информацию о том, как леонтию представляютса грунизы картли тех времен


Это уже проблема Мровели, а не историческая действительность...

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Это вытекает из событии.
--------------------------------------------------------------------------------


вы более чем суъбективны


Докажите.

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
ссылаюсь на армяноязычного издания. Вы не верите - так сами и найдите в англоязычном издание оправержение моих слов...
--------------------------------------------------------------------------------


вы сослались на призведение, я предоставил вам еги линк, так что будьте любезны и найдите указвнный отрывок


У меня нет некакого желание покапатса в анлоязычном издании.. Любой человек, который читал Ксенофона, скажет, что я прав...

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
А где источник, что этими землями владел Картли??? У меня безсомненно указано, что эти земли входили в состав Араратского царства. естественно - его приемники, царства Армени и пожже Великий Айк тоже владели ими... Докажите обратное без сказок о "походе Александра"...
--------------------------------------------------------------------------------


Речь не о моих словах. Речь о том факте, что Араратское царство БЕЗСОМНЕННО владела этими териториями.

истичник страбон указавший что до входжения в армению гогарена, хорзена и париадр были иберскими


А до этого - армянскими.

нет никаких источников подтверждающих что до того они были армянские


Леонти Мровели + надписа Араратских царей...

Аргишти I - сын Менуа, царь Урарту (781-760 гг. до н.э.). В начале своего царствования он совершил поход в страну таохов (имеетса ввиду Тайк - Л), окончательно превратив ее в урартскую провинцию и обложив данью - золотом, медью, лошадьми и рогатым скотом. Во время следующего похода Аргишти I, пройдя вдоль юго-западной границы владений колхов, вышел к верховьям реки Кура (это уже Гугарк) и вернулся в Урарту через долину Аракса.

Использованы материалы кн.: Тиханович Ю.Н., Козленко А.В. 350 великих. Краткое жизнеописание правителей и полководцев древности. Древний Восток; Древняя Греция; Древний Рим. Минск, 2005.


http://hrono.info/biograf/bio_a/argishti.html

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Недапонял...
--------------------------------------------------------------------------------


бывает


С всеми бывает, если собеседник выражаетса неясно...

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
По такой логике и Ваш Мровели мог подвергнут изменению... Ну и сказали...
--------------------------------------------------------------------------------


в той же степени как хоренаци и армянская география


Именно - поэтому этот метод неприемлим...

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
А то, что она была из "команды" Григора Прасветителья - ведь последный считаетса святым и в грузинской церкви...
--------------------------------------------------------------------------------


но прямо Грирор и его команда


По моему Вам простат...
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Сообщение Lion » 08 июл 2008, 11:58

По теме

Ксенофонт в «Киропедии» повествует об армянском царстве VI в. до н.э., подчиненном Мидии (обязанном платить ей дань, помогать войсками, не строить укреплений и т.п.), но стремившемся к независимости. Царь Армении не назван по имени, упомянуты его сыновья — Тигран (товарищ Кира) и Сабарис, военачальник Эмбас; отмечены немалые богатства и военные силы... Кир, тогда еще мидийский полководец, приводит Армению к повиновению мирным путем и даже регулирует ее отношения с северо-западными ее соседями — халдеями (халибы). В дальнейшем Кир опирается при свержении Мидийского и основании собственного царства также на армянские войска во гляве с Титаном... То же царство названо в Библии «Домом Тогармы».

http://interpretive.ru/dictionary/456/w ... +%ED.%FD./
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Сообщение giga-11 » 08 июл 2008, 12:04

Из этого НЕ ВЫТЕКАЕТ, что Кхарджк был в сотаве еше несозданной или елесозданной Иберии.

1. В время Азона и до вастания Фарнаваза ИБЕРИИ НЕ БЫЛО, и естественно безсмисленно говарить о том, что Гугарк входил в состав несушествуешего государства.
2. Из Вашей цытати вовсе и не следует, что Гугарк был в составе Иберии, которого или не было,
ил он был еле создан - Азон мого вполне успешно перейти границу и укрытса в лоялной грекам Армении...

1) иберия была, не было царя
2) см выше
Ну а тут хронология, как и обычно у Мровели, не та... Если мне не изменяет память вастание Фарнаваза датируетса ок 305-им годмо. Тогда же некакого "Антиоха" еше не было... Поправте, если ошыбаюсь...

откуда такая датировка
вообще по данным мровели трудно определить хронологию
в его информации ценно то что передеат представление о том как грузинам представлялис границы их страны с обоснования до 10 века
У меня нет некакого желание покапатса в анлоязычном издании.. Любой человек, который читал Ксенофона, скажет, что я прав...

прошу вас :D
вы же знайте где эта цытата
мне же чтоб ее найти долше придетса "копатьса"
Речь не о моих словах. Речь о том факте, что Араратское царство БЕЗСОМНЕННО владела этими териториями.

откуда знаем что так было
источник и цитата
А до этого - армянскими.

источник и цитата
Аргишти I - сын Менуа, царь Урарту (781-760 гг. до н.э.). В начале своего царствования он совершил поход в страну таохов (имеетса ввиду Тайк - Л), окончательно превратив ее в урартскую провинцию и обложив данью - золотом, медью, лошадьми и рогатым скотом. Во время следующего похода Аргишти I, пройдя вдоль юго-западной границы владений колхов, вышел к верховьям реки Кура (это уже Гугарк) и вернулся в Урарту через долину Аракса.

вдоль юго-западних границ колхов к верховьям реки Кура?
вы уверены что так можно пройти?
и вообще при чем тут урарту?
Именно - поэтому этот метод неприемлим...

а какой преемлем?
giga-11
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 19:44

Сообщение giga-11 » 08 июл 2008, 12:15

Кир, тогда еще мидийский полководец, приводит Армению к повиновению мирным путем и даже регулирует ее отношения с северо-западными ее соседями — халдеями (халибы) .

это означает что край халибов был в составе армении?
да и гда гогарена и где халибы?
а за ссылку спасибо, много интересного

Северо-Восточная АрменияАРМЕНИЯ
Первая половина времени правления аршакидской династии в Армении (64—226) была сравнительно бла..., продолжавшая называться также Урарту, еще не вполне арменизировалась по языку. в ее состав входили с армянами, урартами-алародиями и хурритами-матиенами также и восточные протогрузинские — саспиры).
giga-11
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 19:44

Сообщение Дайчин-баатар » 08 июл 2008, 12:21

Lion писал(а):По теме

Ксенофонт в «Киропедии» повествует


"Киропедия" не является историческим источником - это художественное (хотя и древнее) произведение дидактической направленности. Соответственно, использование его для аргументации - непрофессиональное действие.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Lion » 08 июл 2008, 12:22

1) иберия была, не было царя


1) Нет! В лучшем случае была територия, населенная грузинскими племенами. А цсртво Иберии НЕ БЫЛО! Не искажаетет правду...

2) это из моих слов нечего не оправергает.

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Ну а тут хронология, как и обычно у Мровели, не та... Если мне не изменяет память вастание Фарнаваза датируетса ок 305-им годмо. Тогда же некакого "Антиоха" еше не было... Поправте, если ошыбаюсь...
--------------------------------------------------------------------------------


откуда такая датировка
вообще по данным мровели трудно определить хронологию


Трудно - но можно... Например - известное вастание против Азона падает на 305-ый год. Это логически вытекае из обшей полтитической ситуации... Вот непрямые доказательства

1. Именно тогда разнагласия между диодохами достигают апагея
2. В это время в царстве Великий Айк к власти приходит "антиэлен" Артавазд 1 - логично предполажить его хотя бы тайная поддержка Иберии
3. в науке приянто цыфра 305 - например, приемр который "под рукой" - могу привести и другие

3.2. Иверия (Картли)(ок. 305 до Р.Х. - 975 Р.Х.).
Вост. Грузия. Стол. Армази (Мцхета), с ок. 480 Тбилиси.
3.2.1. Иверийское царство (ок. 305 до Р.Х. - 570 Р.Х.).
Азон (македонский сатрап ок. 326 - 305 до Р.Х.).
1) Фарнавазиды.
1. Фарнаваз (Парнаоз) I Картлосиан (ок. 305 - 240 до Р.Х.).


http://www.genealogia.ru/ru/lib/catalog/rulers

Итак - сообшения "На втором году привел Азон войско из Греции, весьма усилившее его, и пошел на Фарнаваза. Но и у Фарнаваза преумножились всадники картлийские. Он воззвал к ним, призвал Куджи и овсов. 96 Собрались все они и присоединили к себе эриставов антиохознов из Армении" - по моему относитса к этому времени.

Далее

У меня есть сообшение, что Фарнаваз победил "греческое войск" (из аряноязычного издания) - на этот случай естесвенно предполажить наличие уже Понта, так-как другое греческое войско на тот територии быть не могло. Понт был создан в 301-ом году. Логично предполажить датировк этой событии в около 297-ом году... несколько лет Митрдату нужны были для усиления своейвласти.

И наканец - последное сообшение о "втором годе царствования Антиоха" - здесь датировка лего сделать - речь об Антиохе 1-ом, который взашел на трон в 281-ом - то есть собыитие, в резултате которого Гугарк перешел к Иберии падает на 280-ый год - именно тогда и Великий Айк и Иберия отбыли очередное нападение Понта и в резултате Гугарк перешел к Иберии. Оно оставалса под ее властю до вацарения Ерванда 3-ого (212-201 д.н.э.)...

в его информации ценно то что передеат представление о том как грузинам представлялис границы их страны с обоснования до 10 века


С истоорической стороны это не имеет некакой цены...

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
У меня нет некакого желание покапатса в анлоязычном издании.. Любой человек, который читал Ксенофона, скажет, что я прав...
--------------------------------------------------------------------------------


прошу вас
вы же знайте где эта цытата
мне же чтоб ее найти долше придетса "копатьса"


Смотрите выше - неверуюшый...

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Речь не о моих словах. Речь о том факте, что Араратское царство БЕЗСОМНЕННО владела этими териториями.
--------------------------------------------------------------------------------


откуда знаем что так было
источник и цитата


Вам клинописи привести??

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
А до этого - армянскими.
--------------------------------------------------------------------------------


источник и цитата


Докажите обратное...

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Аргишти I - сын Менуа, царь Урарту (781-760 гг. до н.э.). В начале своего царствования он совершил поход в страну таохов (имеетса ввиду Тайк - Л), окончательно превратив ее в урартскую провинцию и обложив данью - золотом, медью, лошадьми и рогатым скотом. Во время следующего похода Аргишти I, пройдя вдоль юго-западной границы владений колхов, вышел к верховьям реки Кура (это уже Гугарк) и вернулся в Урарту через долину Аракса.
--------------------------------------------------------------------------------


вдоль юго-западних границ колхов к верховьям реки Кура?
вы уверены что так можно пройти?


Да.

и вообще при чем тут урарту?


Не "Урарту", а Араратское армянское царство - понятно??

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Именно - поэтому этот метод неприемлим...
--------------------------------------------------------------------------------


а какой преемлем?


Подвергнутьвсе данные источников ЛОГИЧЕСКОГО анализа с использованием всех научных методов...
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Сообщение tmt » 08 июл 2008, 12:26

Дайчин-баатар писал(а):
Lion писал(а):По теме

Ксенофонт в «Киропедии» повествует


"Киропедия" не является историческим источником - это художественное (хотя и древнее) произведение дидактической направленности. Соответственно, использование его для аргументации - непрофессиональное действие.

А какое деиствиет Лиона - профессиональное?
:D
Мне деиствительно интересно мнение профессионала.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение giga-11 » 08 июл 2008, 12:34

1) Нет! В лучшем случае была територия, населенная грузинскими племенами. А цсртво Иберии НЕ БЫЛО! Не искажаетет правду...

вы считайте что если нет насладственно монархии в форме царства то страны как токовой нет?
281-ом - то есть собыитие, в резултате которого Гугарк перешел к Иберии падает на 280-ый год

с чего вы взяли?
какой источник сообщает что такий факт имел место?
ссылайтесь на картлис цховреба? там таковых сведений нет
С истоорической стороны это не имеет некакой цены...

а когда искали "аргументацию" у мровели тогда имели?
Вам клинописи привести??

в той форме в которой вы прочли
Докажите обратное...

в источниках сообшаетса что гогарена была иберской то завоевания арменией, более ранних сведений подтверждающих что она до вхордения в иберию была в составе армении нет.
Да.

повторяю вопрос
вдоль юго-западних границ колхов к верховьям реки Кура?
вы уверены что так можно пройти?
пошу вас перед ответом посмотреть на карту :lol:
Не "Урарту", а Араратское армянское царство - понятно??

ну да, а албания азарбайджанское государство :lol:
giga-11
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 19:44

Сообщение Lion » 08 июл 2008, 18:34

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
1) Нет! В лучшем случае была територия, населенная грузинскими племенами. А цсртво Иберии НЕ БЫЛО! Не искажаетет правду...
--------------------------------------------------------------------------------


вы считайте что если нет насладственно монархии в форме царства то страны как токовой нет?


Наследственная монархия есть ФОРМА ПРАВЛЕНИЯ. Ах да, извините - до Азона в Иберии выдимо было парламентская республика :lol: :lol:

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
281-ом - то есть собыитие, в резултате которого Гугарк перешел к Иберии падает на 280-ый год
--------------------------------------------------------------------------------


с чего вы взяли?
какой источник сообщает что такий факт имел место?
ссылайтесь на картлис цховреба? там таковых сведений нет


Есть - там прямо говаритса, что "на втором году правления Антиоха" Фарнаваз победил греческое войско, после чего присоеденил к себе Кхарджк. Меликсет-Бек /армянское издание/, Ереван 1934...

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
С истоорической стороны это не имеет некакой цены...
--------------------------------------------------------------------------------


а когда искали "аргументацию" у мровели тогда имели?


Подходы, субективные взгляды не имеют цены...

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Вам клинописи привести??
--------------------------------------------------------------------------------


в той форме в которой вы прочли


Их прочли специалисти - http://annals.xlegio.ru/urartu/ukn/index.htm

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Докажите обратное...
--------------------------------------------------------------------------------


в источниках сообшаетса что гогарена была иберской то завоевания арменией, более ранних сведений подтверждающих что она до вхордения в иберию была в составе армении нет.


Есть - сообшения Мровели. До этого - сообшения Ксенофона о северной границе Армении и о hалдеях, до этого - васаеденения их с Араратским царстовм, то обстаятельствао, что сама Иберия была создана после Александра... До этого же в лучшем случае можно говарить о Колхиде, что находитса далеко от северных земель Армении. В этих условиях ТАКЖЕ и, в числе прямых свидетельств, логично предполажить, что армянонаселенные эти земли были именно в составе Арямнского государства, а не в составе НЕСУШЕСТВОВАВШЕЕ ЕШЕ грузинского царства... - Вам достаточно??

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Да.
--------------------------------------------------------------------------------


повторяю вопрос
вдоль юго-западних границ колхов к верховьям реки Кура?
вы уверены что так можно пройти?
пошу вас перед ответом посмотреть на карту


Да.

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Не "Урарту", а Араратское армянское царство - понятно??
--------------------------------------------------------------------------------


ну да, а албания азарбайджанское государство


Об этом нет и тисячная доля ой доказательной баззы, который есть в отнашении армян и Араратского царства...
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Сообщение giga-11 » 09 июл 2008, 09:24

Наследственная монархия есть ФОРМА ПРАВЛЕНИЯ. Ах да, извините - до Азона в Иберии выдимо было парламентская республика

неудачнаю шутка лион
Есть - там прямо говаритса, что "на втором году правления Антиоха" Фарнаваз победил греческое войско, после чего присоеденил к себе Кхарджк. Меликсет-Бек /армянское издание/, Ереван 1934...

и при чем армения???
он ведь греческое войско подедил а не армянское?
а армяне были среди его союзников
До этого же в лучшем случае можно говарить о Колхиде

нет уважаемый у колхов были цари еще до александра
В этих условиях ТАКЖЕ и, в числе прямых свидетельств, логично предполажить, что армянонаселенные эти земли были именно в составе Арямнского государства, а не в составе НЕСУШЕСТВОВАВШЕЕ ЕШЕ грузинского царства... - Вам достаточно??

какие прямые свидетельсва армянонаселенности?
Да.

ну тогда обясните как верховья куры могут быть у юго-западных границ колхов?
Об этом нет и тисячная доля ой доказательной баззы, который есть в отнашении армян и Араратского царства...

нет лион обявльять уратту армянским государством то же самиое что албанию азербайджанским, византиу тукецким и т.д. :lol:
giga-11
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 19:44

Сообщение Lion » 09 июл 2008, 19:06

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Наследственная монархия есть ФОРМА ПРАВЛЕНИЯ. Ах да, извините - до Азона в Иберии выдимо было парламентская республика
--------------------------------------------------------------------------------


неудачнаю шутка лион


Неужто обиделись?? В свете всего сказанного тут Тибареном и tmt в мой адресс и в адресс моего народа эти слова похожы не невинные слова ребенка. А на самом деле я не вложыл в них даже намека осварбления - суть в следуюшем -

Если НЕ БЫЛО царской власти, значет НЕ БЫЛО и государства - ведт тогда другая форма правления не было. Конечно же была еше греческая олигархия, но адеюсьВы не станете твердить, что до 331 года д.н.э. на територии будушей Иберии была страна с ОЛИГАРХИЧЕСКОЙ ФОРМОЙ правления :)

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Есть - там прямо говаритса, что "на втором году правления Антиоха" Фарнаваз победил греческое войско, после чего присоеденил к себе Кхарджк. Меликсет-Бек /армянское издание/, Ереван 1934...
--------------------------------------------------------------------------------


и при чем армения???


При том, что ПОСЛЕ ЭТОГО он присоеденил Кхарджк. Естественно оно тогда НЕ НАХОДИЛОСЬ под властю Понта... Остаетса Армения. Все просто и логично.

а армяне были среди его союзников


Именно. А не забываете, что царем Великого айка тогда был "антиэллин" Артавазд 1-ый (305-247 д.н.э.), который и видимо с одной стороны в награду помошь Иберии в отражения нашествия "греков", а с другой - чтоб обрести надежного союзника и обеспечить тыл, уступил Гугарк Иберии...

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
До этого же в лучшем случае можно говарить о Колхиде
--------------------------------------------------------------------------------


нет уважаемый у колхов были цари еще до александра


Это и говарю - ДО АЛЕКСАНДРА=ДО ЭТОГО :)

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
В этих условиях ТАКЖЕ и, в числе прямых свидетельств, логично предполажить, что армянонаселенные эти земли были именно в составе Арямнского государства, а не в составе НЕСУШЕСТВОВАВШЕЕ ЕШЕ грузинского царства... - Вам достаточно??
--------------------------------------------------------------------------------


какие прямые свидетельсва армянонаселенности?


Пряимые свидетельства касаютса вхаждения Гугарка в состав Араратского царства.

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Да.
--------------------------------------------------------------------------------


ну тогда обясните как верховья куры могут быть у юго-западных границ колхов?


Он ЧЕРЕЗ верховя Куры вышел к Юшо-западным границам Колхиды.

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Об этом нет и тисячная доля ой доказательной баззы, который есть в отнашении армян и Араратского царства...
--------------------------------------------------------------------------------


нет лион обявльять уратту армянским государством то же самиое что албанию азербайджанским, византиу тукецким и т.д.


Повтаряю - Об этом нет и тисячнай доли той доказательной баззы, который есть в отнашении армян и Араратского царства...
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Сообщение Lion » 09 июл 2008, 19:06

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Наследственная монархия есть ФОРМА ПРАВЛЕНИЯ. Ах да, извините - до Азона в Иберии выдимо было парламентская республика
--------------------------------------------------------------------------------


неудачнаю шутка лион


Неужто обиделись?? В свете всего сказанного тут Тибареном и tmt в мой адресс и в адресс моего народа эти слова похожы не невинные слова ребенка. А на самом деле я не вложыл в них даже намека осварбления - суть в следуюшем -

Если НЕ БЫЛО царской власти, значет НЕ БЫЛО и государства - ведт тогда другая форма правления не было. Конечно же была еше греческая олигархия, но адеюсьВы не станете твердить, что до 331 года д.н.э. на територии будушей Иберии была страна с ОЛИГАРХИЧЕСКОЙ ФОРМОЙ правления :)

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Есть - там прямо говаритса, что "на втором году правления Антиоха" Фарнаваз победил греческое войско, после чего присоеденил к себе Кхарджк. Меликсет-Бек /армянское издание/, Ереван 1934...
--------------------------------------------------------------------------------


и при чем армения???


При том, что ПОСЛЕ ЭТОГО он присоеденил Кхарджк. Естественно оно тогда НЕ НАХОДИЛОСЬ под властю Понта... Остаетса Армения. Все просто и логично.

а армяне были среди его союзников


Именно. А не забываете, что царем Великого айка тогда был "антиэллин" Артавазд 1-ый (305-247 д.н.э.), который и видимо с одной стороны в награду помошь Иберии в отражения нашествия "греков", а с другой - чтоб обрести надежного союзника и обеспечить тыл, уступил Гугарк Иберии...

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
До этого же в лучшем случае можно говарить о Колхиде
--------------------------------------------------------------------------------


нет уважаемый у колхов были цари еще до александра


Это и говарю - ДО АЛЕКСАНДРА=ДО ЭТОГО :)

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
В этих условиях ТАКЖЕ и, в числе прямых свидетельств, логично предполажить, что армянонаселенные эти земли были именно в составе Арямнского государства, а не в составе НЕСУШЕСТВОВАВШЕЕ ЕШЕ грузинского царства... - Вам достаточно??
--------------------------------------------------------------------------------


какие прямые свидетельсва армянонаселенности?


Пряимые свидетельства касаютса вхаждения Гугарка в состав Араратского царства.

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Да.
--------------------------------------------------------------------------------


ну тогда обясните как верховья куры могут быть у юго-западных границ колхов?


Он ЧЕРЕЗ верховя Куры вышел к Юшо-западным границам Колхиды.

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Об этом нет и тисячная доля ой доказательной баззы, который есть в отнашении армян и Араратского царства...
--------------------------------------------------------------------------------


нет лион обявльять уратту армянским государством то же самиое что албанию азербайджанским, византиу тукецким и т.д.


Повтаряю - Об этом нет и тисячнай доли той доказательной баззы, который есть в отнашении армян и Араратского царства...
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Сообщение giga-11 » 09 июл 2008, 19:19

При том, что ПОСЛЕ ЭТОГО он присоеденил Кхарджк. Естественно оно тогда НЕ НАХОДИЛОСЬ под властю Понта... Остаетса Армения. Все просто и логично.

не в составе понта а иберии
после востания азо покинул мцхету и укрепился в кларджети где и погучил подмогу из понта. а фарнаваз с союзниками среди которых били и армяне победил азо и подчилил себе кларджети.
так написанно, но вы упорно не хотите верить...
Именно. А не забываете, что царем Великого айка тогда был "антиэллин" Артавазд 1-ый (305-247 д.н.э.), который и видимо с одной стороны в награду помошь Иберии в отражения нашествия "греков", а с другой - чтоб обрести надежного союзника и обеспечить тыл, уступил Гугарк Иберии...

что именно?
именно армяне помогли и еще провинцию уступили? :lol:
Это и говарю - ДО АЛЕКСАНДРА=ДО ЭТОГО

до чего?
до какого века?
Пряимые свидетельства касаютса вхаждения Гугарка в состав Араратского царства.

лион нет таких свидетельств.
я же как раз прошу указать на них если такие есть
а вы все вокруг да около без точной цитаты...
Он ЧЕРЕЗ верховя Куры вышел к Юшо-западным границам Колхиды.

на ходу меняйте сведения :lol:
Повтаряю - Об этом нет и тисячнай доли той доказательной баззы, который есть в отнашении армян и Араратского царства...

лион у меня такой вопрос
как в армении истории обучают?
у вас в учебниках для школ и вузов написанно что урарту было армянским государством а урарты армянами, или ето все таки альтернативная теория которую не разделяют большинство армянских историков?
giga-11
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 19:44

Сообщение Lion » 09 июл 2008, 19:50

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
При том, что ПОСЛЕ ЭТОГО он присоеденил Кхарджк. Естественно оно тогда НЕ НАХОДИЛОСЬ под властю Понта... Остаетса Армения. Все просто и логично.
--------------------------------------------------------------------------------


не в составе понта а иберии


И у самаго себья Фарнаваз "присоеденил" Кхарджк - крайнее логично :lol:

после востания азо покинул мцхету и укрепился в кларджети где и погучил подмогу из понта.


Он ОТ ПОНТА в 305-ом НЕ МОГ получать подмогу - о причине догадываетесь, или мне подсказать??

а фарнаваз с союзниками среди которых били и армяне победил азо и подчилил себе кларджети.


Правильно! Учтивая "проэлленискую" политику прежнего царя Великого Айка hранта II (323-305 д.н.э.) он вполне полагалса на помошь Великого Айка. Но он не заметил смену "политического вектра" нового царя, который не только не помог нежданному гостю, но и помог его преследователей... Опять так все логично в свете обшей политической ситуации региона.

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Именно. А не забываете, что царем Великого айка тогда был "антиэллин" Артавазд 1-ый (305-247 д.н.э.), который и видимо с одной стороны в награду помошь Иберии в отражения нашествия "греков", а с другой - чтоб обрести надежного союзника и обеспечить тыл, уступил Гугарк Иберии...
--------------------------------------------------------------------------------


что именно?
именно армяне помогли и еще провинцию уступили?


Да - царем Великого Айка тогда был "антиэллин" Артавазд 1-ый (305-247 д.н.э.), который и видимо с одной стороны в награду помошь Иберии в отражения нашествия "греков", а с другой - чтоб обрести надежного союзника и обеспечить тыл, уступил Гугарк Иберии..

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Это и говарю - ДО АЛЕКСАНДРА=ДО ЭТОГО
--------------------------------------------------------------------------------


до чего?
до какого века?


До 331-а НЕ БЫЛО государство/царство Иберия. Была Колхида...

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Пряимые свидетельства касаютса вхаждения Гугарка в состав Араратского царства.
--------------------------------------------------------------------------------


лион нет таких свидетельств.
я же как раз прошу указать на них если такие есть
а вы все вокруг да около без точной цитаты...



"Аргишти I - сын Менуа, царь Урарту (781-760 гг. до н.э.). В начале своего царствования он совершил поход в страну таохов, окончательно превратив ее в урартскую провинцию и обложив данью - золотом, медью, лошадьми и рогатым скотом. Во время следующего похода Аргишти I, пройдя вдоль юго-западной границы владений кол-хов, вышел к верховьям реки Кура и вернулся в Урарту через долину Аракса."

http://hrono.info/biograf/bio_a/argishti.html

Кроме этого, Аргишти I предпринял ряд успешных походов в страну Мана, которая надолго попала под урартское влияние, а также существенно продвинул границы Урарту в Закавказье.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 82%D0%B8_I

"...(Аргишти) говорит: ...18) Аргишти говорит: взмолился (?) я к богу Халди, владыке, к богу Тейшеба, к богу Шивини (о том), что я по господнему величию хотел (?) (совершить). В том же году я вновь (?) собрал воинов (и) выступил (в поход) на (страну) Диауехи. Царя Диауехи mannudubi.19)... Аргишти говорит: завоевал я страну Этиуни, дошел (?) я до страны..., до Удури-Этиухи, мужчин (и) женщин (оттуда) я угнал."

http://annals.xlegio.ru/urartu/ukn/127_1.htm

"Бог Халди выступил (в поход) со своим оружием (?), победил он страну Этиуни, победил страну города Кихуни, поверг (их) перед Аргишти."

http://annals.xlegio.ru/urartu/ukn/127_2.htm

Вынудили-таки мне покапатса в интернете - но чтоб не продолжить бесконечный копу-паст - желаюшые могут покапатса по ссылкам...

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Он ЧЕРЕЗ верховя Куры вышел к Юшо-западным границам Колхиды.
--------------------------------------------------------------------------------


на ходу меняйте сведения


Вы так думаете.

лион у меня такой вопрос
как в армении истории обучают?
у вас в учебниках для школ и вузов написанно что урарту было армянским государством а урарты армянами,


Именно! И в этом все армянские ученные УЖЕ единадушны.

или ето все таки альтернативная теория которую не разделяют большинство армянских историков?


Об этом уже говарят в ВУЗ-ах. Что была такая-то неверная теория в 20-ом веке, но оно двано оправергнута.

И зеркальный вопрос к Вам

как в Грузии истории обучают?
у вас в учебниках для школ и вузов написанно что Артануджское царство было грузинским государством а его жытели грузинами или это все таки альтернативная теория которую не разделяют большинство грузинских историков?
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Сообщение Юлли » 09 июл 2008, 21:05

giga-11 писал(а):Лион у меня такой вопрос
как в армении истории обучают?
у вас в учебниках для школ и вузов написанно что урарту было армянским государством а урарты армянами, или ето все таки альтернативная теория которую не разделяют большинство армянских историков?

... да, мне тоже этот вопрос интересен...
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2