Сталинизм - разновидность фашизма?

[Aristoteles]

. А это всего лишь расплата за американскую помощь, как в преферансе

(С любопытством) А какая помощь бывает в преферансе?

Вы в преферанс играете?

[Левенець]

. А это всего лишь расплата за американскую помощь, как в преферансе

(С любопытством) А какая помощь бывает в преферансе?

Вы в преферанс играете?

По преимуществу в "сочинку".А че?

[Aristoteles]

. А это всего лишь расплата за американскую помощь, как в преферансе

(С любопытством) А какая помощь бывает в преферансе?

Вы в преферанс играете?

По преимуществу в "сочинку".А че?

Вот в сочинке и есть "американская помощь".
Это когда Вашу пулю закрывают, те кто со своими уже справился.
Неужели уже это выражение не употребляется на Украине по универсалу Ющенка? Шутка . А то Вы завтра Архивариуса приведете и он будет тут ныть, где факты и доказательства.

[Левенець]

[Analogopotom"]Наглядным примером чему служит политическое противостояние на Украине между президентом, премьером и Радой, где каждый пытается «перетянуть одеяло на себя». Намечены выборы, уже третьи за последние три года. Может, революция обойдется дешевле?


[quote]Ну и пусть "тянут"- обычная политическая борьба перед президентскими выборами.Один Виктор,при молчаливом согласии другого,пытается утопить Юлю,не имеющую большинства в парламенте.
Че вас смущает?[/quote]


Как говаривал Гарибальди - "Италию мы создали, теперь надо создать итальянцев". Процесс создание государства Украины еще продолжается. Медленно, но идет внутренняя ассимиляция различных групп населения, различающихся культурно, ментально и пр. в единый народ.

Посему еще долго будет продолжаться притирки.
Все нормально, в конце концов Раду же не обстреливают?

[quote]Народу нужен, в первую очередь, хлеб. Будут, не говорю «хорошие», хотя бы нормальные социальные условия в стране – никакой притирки не понадобится.[/quote]

Этого мало, а то с чего такие проблемы в Бельгии и Канаде.?Че, самые бедные и социально незащищенные страны в мире? К тому же . во внутриполитической борьбе в Украине в первую очередь оперируют отнюдь не социальными проблемами.НАТО,ЕС, проблемы языка и пр. и лишь потом социальные требования.

[quote]Как, на Ваш взгляд, украинские власти еще не достаточно себя дискредитировали, скомпрометировали? Мало опозорились? Еще есть к ним доверие в массах?[/quote]

Вы очень странно рассуждаете.Сразу видно результаты российского ТВ.С чего это они опозорились?Идет политическая борьба- ,в плане предпочтений граждан( помаранчевых и красно-голубых), все остается по прежнему, исключением ,может быть НУНС, часть членов которой тяготяеет к БЮТ. Электорат остался,в целом, на своих позициях- ну ,возможно, ПР и НУНС частично потеряют голоса.
Просто в России всегда были сильны настроения- "барин приедет , барин рассудит". Как "изяшно" выразился ваш председатель ЦИК Владимир Чуров- "Путин всегда прав"
У нас это невозможно.будь ты Путиным, будь ты Де Голем.
Я считаю, что то .что у нас происходит это правильно.это даст возможность(может быть) создать по настоящему гражданское общество, которого у нас пока нет. Когда большинство граждан поймет. что ждать подачек от "добренького царя" не стоит.каждый сам должен обустраивать свою жизнь, не шибко расчитывая на помощь государства и "царя".Кстати. у нас уже давно очень многие это поняли.
Чем меньше иждевенческие настроения ,тем лучше.
Поэтому на всю кутерьму с этими перевыборами у нас не обращают внимание.Уже привыкли.Давно поняли, что это все политические игры.И когда россияне,насмотревшись РТР. делают страшные глаза, то это уже просто смешно Жизнь идет своим чередом и народ больше тревожится замораживанием НБУ досрочного возвращения депозитов.
Кстати, Национальный Банк у нас все решения(как -то замораживание депозитов, оказание финансовой помощи банкам, определение валютного курса, введения в банках внешнего управления, ликвидация банков и пр.) принимает решения,как ему и положено в цивилизованных,без участия Президента , премьер -министра и Рады.
И не Путин с Медведев.. тьфу, Ющенко с Тимошенко об этом сообщают, а руководители НБУ и Наблюдательного совета банка.
А то что "слуги народа" проявились. у нас в полной красе-так это тоже хорошо.Отбивает иллюзии о том же справедливом барине.Не думаю. что ваши слуги народа лучше,но правда если судить по вашему телебаченню..
Правда ,где бы был ваш "добрый царь" и "мудрые" слуги народа, если бы не сырьевые запасы России
[quote] Зато теперь к нам на заработки пруца много граждан из бывших союзных, ныне суверенных, республик, и разных китаев. Значит, живем лучше, чем они?[/quote]

Так великий "хохольский поход" на Москву и Питер давно закончился, если вы намекаете на украинцев.Их уже давно вытеснили узбеки и таджики.Не так много осталось в Москве с тех еще времен, а вообче-то Европа у нас сейчас куда как более престижная,как по работе,..
Да тот же квалифицированный плиточник у нас в городе на расхват- в очереди ждут,когда он прийдет.А вот рабочие низкой квалификации еще могут работать на стройках Москвы, но ни как не в Омске.
Может еще немножко высоквалифицированных специалистов (типа программистов) осталось.Но опять таки ,в основном, в Москве.

[/quote]Все нормально, в конце концов Раду же не обстреливают?[/quote]

[quote] Судя по последним новостям, за этим дело не станет. Все еще впереди. Только солдатиков ваших жалко, ведь совсем еще дети.[/quote]

Не читайте российских газет и не слушайте новостных программ РТР посвященных Украине.Я их тоже смотрю-это даже не тендециозность ,а сплошное вранье.
В Украине все спокойно и никто не собирается лезть на баррикады и тем паче посылать солдатиков куда -либо.

[quote]Кстати, Вы не можете быть уверены в моем поле. Вы меня даже не видели.[/quote]

Нет уважаемая "Analogopotom", я вас вычислил- некоторые позволяют по отношению к вам фамильярность,посему я и сделал вывод, что вы -дама!

[Левенець]

. А это всего лишь расплата за американскую помощь, как в преферансе

(С любопытством) А какая помощь бывает в преферансе?

Вы в преферанс играете?

По преимуществу в "сочинку".А че?

Вот в сочинке и есть "американская помощь".
Это когда Вашу пулю закрывают, те кто со своими уже справился.
Неужели уже это выражение не употребляется на Украине по универсалу Ющенка? Шутка . А то Вы завтра Архивариуса приведете и он будет тут ныть, где факты и доказательства.

Не называется она у нас "американской помощью"- " называют или "закрытием" или "вливанием".
К тому же .если принять вашу карточную терминологию, о какой "американской помощи" по отношению к Украине можно говорить?В чем она выражается?

[Aristoteles]

. А это всего лишь расплата за американскую помощь, как в преферансе

(С любопытством) А какая помощь бывает в преферансе?

Вы в преферанс играете?

По преимуществу в "сочинку".А че?

Вот в сочинке и есть "американская помощь".
Это когда Вашу пулю закрывают, те кто со своими уже справился.
Неужели уже это выражение не употребляется на Украине по универсалу Ющенка? Шутка . А то Вы завтра Архивариуса приведете и он будет тут ныть, где факты и доказательства.

Не называется она у нас "американской помощью"- " называют или "закрытием" или "вливанием".
К тому же .если принять вашу карточную терминологию, о какой "американской помощи" по отношению к Украине можно говорить?В чем она выражается?

Спасибо за честь, но это не моя терминология, я уж и не играл лет 20 - этот термин уходит своими корнями в глубокое прошлое. Сначала Вам помогают закрываться, а потом Вы же за это платитете.
А к Украине сколько угодно, постоянное ослаюление укр государственности: привели к власти помаранчей которые разшатают целостность страны, заставили отказаться от ЯО, заставили свернуть современные производства высокотехнологичных товаров(Николаев, Днепропетровск, Запорожье, Харьков), те же американцы резали последние стратегические бомбардировщики на Украине, а когда несколько штук Кучма перегнал в Энгельс за долги по газу, тут на нем пиндосы крест и поставили, и посадили своего марионетку Ющенка. И никогда Вы его не уберете пока Вашигтон не разрешит. А для это Юля должна получить одобрение у пиндосов.

[thor]

(Ехидно) Конечно -"Герман.., тьфу ..Россия встает с колен".Это правда уже было, и не в России, и лозунг оттудова сперли.. "Германия пробудись", "Мы поднимемся с колен" и пр. И чем закончилось давно всем известно..

Нет, естественно, что многим бы хотелось видеть Россию спящей (на худой случай), а лучше всего на коленях, униженной и оскорбленной, не говоря уже о том, что при этом ее неплохо было бы еще и "опустить" и ограбить. Однако, надеюсь, все-таки этого не будет, и Россия действительно пробудится и встанет с колен (по крайней мере, уже начала вставать, поставленная на колени ельциноидами и доморощенными пиндостанофилами). Х...н всем вам, не дождетесь! Россия была, есть и будет!

Хто ж спорит,уважаемый "Thor?" Россия будет!Вопрос только- какая?
А германские лозунги вам до вподоби, я вижу!
Немцам они тоже нравились, до поры-до времени!

Германские лозунги - а какие, с позволения сказать? То, что Германия была союзниками унижена Версалем - это что, необходимо доказывать? Оно, конечно, Германию нужно было наказать за 1914 год, однако если Клемансо и Ллойд-Джордж надеялись таким образом создать прочный мир в Европе - они очень сильно заблуждались. И если сегодня кто-то хочет сделать то же самое с Россией - он опять же глубоко заблуждается. И мне очень бы не хотелось, чтобы национальным унижением России воспользовались доморощенные фашисты - я слишком люблю свое Отечество, чтобы доверять его им. Однако, как я смотрю, история никого ничему не учит (или кто-то, в чьих руках судьбы мира, не хочет учить уроки истории).

[Левенець]

Хто ж спорит,уважаемый "Thor?" Россия будет!Вопрос только- какая?
А германские лозунги вам до вподоби, я вижу!
Немцам они тоже нравились, до поры-до времени!

Германские лозунги - а какие, с позволения сказать? То, что Германия была союзниками унижена Версалем - это что, необходимо доказывать? Оно, конечно, Германию нужно было наказать за 1914 год, однако если Клемансо и Ллойд-Джордж надеялись таким образом создать прочный мир в Европе - они очень сильно заблуждались.

Я с вами в целом согласен, но к сожалению в России начали пытаться бряцать оружием( впрочем никого особо на западе испугавшем).
Может все таки стоило пойти путем послевоенной Германии и Японии?Без довоеных немецких лозунгов о поднятии с колен?Благо стартовые условия(ресурсы) в России ого-го?
Богатых и технически развитых стран все полюбляют.
Посмотрите на тех же Германию и Японию.
Германия локомотив Европы- без нее не принимается ни одно решение.И это заметьте, без всякого бряцания оружием и воплей о своей национальной исключительности.(хотя великая, по настоящему, нация).
Да и Япония в Азии , да и в мире не последняя держава.

И мне очень бы не хотелось, чтобы национальным унижением России воспользовались доморощенные фашисты - я слишком люблю свое Отечество, чтобы доверять его им.

Неплохо написано ,уважаемый"Thor"

Однако, как я смотрю, история никого ничему не учит (или кто-то, в чьих руках судьбы мира, не хочет учить уроки истории).

М-даа .."История учит тому, что она никого ничему не учит".
Однако тот же Ключевский написал :"История ничему не учит,история наказывает за невыученные уроки"

Так может не стоит увлекаться в России старыми немецкими лозунгами?

[LeGioner]

Цитаты:

"...Государство не должно терпеть противников режима: оно должно раздавить их. Никакой оппозиционной прессы, никаких партий, кроме одной – представляющей государственные интересы.
Уловка состояла в том, чтобы партия власти воспринималась как отечество, – это был излюбленный метод, к которому часто прибегали армейские круги. А чтобы защитить отечество (то есть партию), все средства хороши.
В такой ситуации отдельная личность не идет в счет, она существует лишь как составляющая коллектива, которому должна пожертвовать все. Отсюда следуют абсолютная дисциплина и полная покорность «вождю»...

...он понял одну вещь: власть будет принадлежать ему только при условии законных действий, то есть ему следует использовать силу, но лишь обоснованно; преступать закон, но при серьезной и сильной поддержке; играть в демократию, одновременно подрывая ее понятия и идеи изнутри...

...Декреты ... отменили большинство конституционных свобод: свободу печати, право собраний, право на тайну переписки, неприкосновенность жилища и личности. Они поставили ***** в полную зависимость от *******, которая теперь могла действовать по своему усмотрению без ограничений, не держа ни перед кем ответа за свои действия. Она производила тайные аресты, без всяких оснований сажала людей в тюрьмы на продолжительные сроки, не предоставляя обвинений или доказательств вины. Никакие правоохранительные органы не могли противостоять им, тем более потребовать освобождения либо пересмотра дел...

...появляется пакет из 19 законов. Один из них ставил точку под всеми политическими дискуссиями и переговорами: «****** партия является в ****** отныне единственной политической партией. Лица, оказывающие поддержку другим политическим партиям либо пытающиеся основать новую политическую партию, наказываются каторжными работами на срок до 3 лет или тюремным заключением от 6 месяцев до 3 лет, в случае если не предусмотрено иного наказания в текстах других законоположений»...

...Партия становилась хранителем священных принципов и инструментом распространения идеологии. Фактически государство стало одной большой партией. Исключение из партии равнялось, в сущности, смертному приговору. Считалось общепринятым, что «исключение из партии является самым тяжелым наказанием. В определенных обстоятельствах оно было равносильно потере всех средств к существованию и утрате положения в обществе»...

...Каждый завод и предприятие представляли собой партийную ячейку...

...И горе было журналисту, осмелившемуся сделать малейший намек, нежелательный властям! Впрочем, такие материалы почти не имели шансов появиться в печати, поскольку все директора и главные редакторы газет и журналов утверждались министерством ****** и могли быть отстранены от работы при малейших признаках неповиновения. Эти меры позволили отменить цензуру, так как писать разрешалось лишь на темы, предоставляемые самим министерством.
Палата писателей и профессиональная ассоциация поставили под контроль всех профессиональных журналистов и писателей. Только члены этой ассоциации имели право публиковать свои труды, и лишь «благонадежные» люди принимались в нее. Палата писателей информировала министерство о том, что казалось ей вредным; это относилось как к современным, так и к ранее изданным работам. Библиотеки были очищены...

...Выразить свободное научное мнение в них стало невозможным, а интеллектуальный уровень пал так низко, что подлинные ученые перестали их посещать, предоставив место официально признанным бездарностям и шарлатанам, поддерживаемым партией..."

Не правда ли, весьма показательно, что в зависимости от того, каккую страну или партию подставить вместо звездочек, получается очень точный портрет сталинизма или гитлеризма... Цитаты взяты из книги Жака Делярю "История Гестапо"... http://militera.lib.ru/research/delarue/

[Шварцнегер]

Совершенно очевидно, что LeGioner, прячась за наукообразными словами, притягивает тему за уши. Причём с единственной целью – опорочить Россию и русских людей вообще.

Конечно, я ни в коем случае не пытаюсь обелить Сталина, ведь он нанёс вред всем народам СССР, в том числе (возможно и наибольший) русскому. И разбираться с этой темой действительно надо по честному и без всяких двойных стандартов (которые постоянно проскакивают у LeGioner’а).

LeGioner прячется за цитаты из Бердяева, сдабривает всё это «современными» представлениями украинских националистов (русофобские выходки которых он замечать не собирается и очевидно поддерживает). Ну чем не украинский фашизм? Почему не заявить эту тему ко всеобщему обсуждению?

Причём Украина в её нынешних границах есть прямое порождение СССР, который так не любят украинские национал-патриоты.

Этот, с позволения сказать опус LeGioner’а, является (приведём цитату из дискуссии о “Жизнеописание Иисуса”) примером антиистории (counterhistory), полемического жанра в историографии, “опирающегося на источники противника, источники, которые противник считает исключительно надёжными, но систематически перетолковывающего их вопреки их духу и намерениям, - если угодно, “чтение истории наоборот”, по выражению Вальтера Биньямина. Целью такой антиистории является попытка искажения сложившегося у противника восприятия самого себя посредством разрушения его коллективной памяти”. Funkenshtein A. Historiya, historiya she-ke-neged ve-sipur (История, антистория и рассказ) // Alpaim. 1991. 4. P.210).


Левенець писал (а):
Как говаривал Гарибальди - "Италию мы создали, теперь надо создать итальянцев". Процесс создание государства Украины еще продолжается. Медленно, но идет внутренняя ассимиляция различных групп населения, различающихся культурно, ментально и пр. в единый народ.
Посему еще долго будет продолжаться притирки.


Группа украинских националистов на страницах форумов, сами так трогательно пекущиеся о сохранении «самобытности», «неповторимости» и т.п. новоформируемого украинского народа (не страдая от скромности цитируя, а значит и сравнивая себя с Гарибальди), очевидно отказывают в сохранении национальной самобытности другим народам!


Приводя определение фашизма из энциклопедии они выделяют только часть текста, а как быть с:
«обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;
нетерпимость и дискриминация по отношению к других "чужеродным", "враждебным" нациям и национальным меньшинством;»


Они запрещают русский язык на Украине. Очевидно, они боятся, что при признании русского языка вторым государственным, на украинской мове никто говорить больше не будет. Они хотят создать собственную церковь, ведь им необходимо духовное разобщение с Россией. Для достижения «самостийности» все средства хороши.

Так что не учите других, а вставьте в нужные места цитаты из книги Жака Делярю "История Гестапо" корме сталинизма и гитлеризма ещё и имена ваших политических идеологов.

[Aristoteles]

Я давно уже обращал внимание на некорректность названия темы, но на радость антироссийской публике, большинство форумчан отнеслись к этому сдержано, даже я бы сказал прохладно.
Не хочу провоцировать очередной виток разборок, но я предполагал, что у автора темы проснется совесть и он сам сменит название темы, без вмешательства администрации. Но признаю, я жестоко ошибся.!

[Архивариус]

Совершенно очевидно, что LeGioner, прячась за наукообразными словами, притягивает тему за уши...

А сами-то способны опровергнуть утверждения LeGioner'а с фактами в руках? Или только и способны "прячась за наукообразными словами" переводить разговор на другую тему? Пока что, кроме Ваших рассуждений о каких-то мифических стремлениях опорочить Россию (разговор, вообще-то, о Советском Союзе и советской власти идёт) и о том, что любят украинские национал-патриоты, ничего не прозвучало. Короче, критикуете LeGioner'а за якобы притянутось темы за уши и при этом не приводите ни одного факта по теме. Вопрос: Вы сюда просто поговорить зашли или обсудить тему?

...Группа украинских националистов на страницах форумов, сами так трогательно пекущиеся о сохранении «самобытности», «неповторимости» и т.п. новоформируемого украинского народа (не страдая от скромности цитируя, а значит и сравнивая себя с Гарибальди), очевидно отказывают в сохранении национальной самобытности другим народам!..

Кому отказывают? Приведите примеры?

...не страдая от скромности цитируя, а значит и сравнивая себя с Гарибальди...

У-у-у, как всё запущено. Вы бы, уважаемый, посмотрели для начала в толковом словаре значения слов "цитировать" и "сравнивать". Уверяю, будете сильно удивлены и расстроены: Ваше мировоззрение рухнет в раз.

Кстати, а чем так велик Гарибальди, что Вы лишаете людей права сравнить себя с ним?

...Приводя определение фашизма из энциклопедии они выделяют только часть текста, а как быть с:
«обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;
нетерпимость и дискриминация по отношению к других "чужеродным", "враждебным" нациям и национальным меньшинством;»...

Хотелось бы получить от Вас, о Великий Гуру, примеры политики расового превосходства и исключительности в современной Украине. Вы, кстате, как примеры найдёте, дырочку в пиджачке готовьте: за такие открытия от Кремля орден положен.

...Они запрещают русский язык на Украине...

Шварцнегер, а как карают-то в Украине за использование запрещённого русского языка? Штрафы заставляют платить? Сажают? Или сразу в карьер вывозят да в расход пускают?

[Aristoteles]

[, а как карают-то в Украине за использование запрещённого русского языка? Штрафы заставляют платить? Сажают? Или сразу в карьер вывозят да в расход пускают?

Снимают с Евровиденья.

[Наблюдатель]

Ну,сравнивать фашизм и сталинизм, действительно не совсем корректно. Сталинизм, на мой взгляд - это модернизированный и идеологизированный тип восточной деспотии, что конечно совершенно не делает его более привлекательным чем тот же фашизм.

[Aristoteles]

Ну,сравнивать фашизм и сталинизм, действительно не совсем корректно. Сталинизм, на мой взгляд - это модернизированный и идеологизированный тип восточной деспотии, что конечно совершенно не делает его более привлекательным чем тот же фашизм.

Дело не в привлекательности. Да и делать сравнительный анализ на здоровье. Но называть его, разновидностью фашизма- глупость, а может просто дешевая провокация.

Кстати сначала дайте определение сталинизму, а потом уже впихивайте в свои системы.