Сталинизм - разновидность фашизма?

Модератор: Лемурий

Сообщение Вершник » 18 июл 2008, 19:45

Американский журналист Дж. Голдберг посвятил свою книгу исследованию корней и эволюции американского либерализма. Она озаглавлена так: “Либеральный фашизм: Тайная история американских левых от Муссолини до “политики со значением””*. Голдберг — видный журналист среднего поколения (ему 38 лет), один из редакторов журнала National Review, его статьи печатаются в газетах USA Today, Wall Street Journal, Chicago Tribune, журналах New Yorker, Commentary и др. Больше трех месяцев эта книга была в самом верху списка бестселлеров и вызвала множество отзывов в печати — от хвалебных до уничтожающих. Что такое “либеральный фашизм” — бессмыслица, вроде деревянного железа? Или грубая клевета на силы прогресса?

Оказывается, нет. Этот термин был выдуман Гербертом Уэллсом, уважаемым писателем безукоризненно прогрессивных взглядов.

Давно уже стало привычным делить политиков на левых и правых. Вначале такое разделение пришло из британского парламента: правящая партия сидела справа от спикера, оппозиция — слева. Потом появились нюансы — некоторые правые оказались правее других, а некоторые левые — слева от прочих левых. Выстроилась этакая политическая шеренга: на левом фланге — коммунисты, потом всякие социалисты, потом либералы, потом консерваторы. А на дальнем правом краю — фашисты.

В своей книге Голдберг подвергает этот стереотип глубокой ревизии. Для него важен другой критерий: как данное политическое движение трактует взаимоотношения между индивидуальной свободой и государством. Тогда на одном полюсе оказываются сторонники полной свободы от правительственного вмешательства (libertarians, по американской терминологии), а на противоположном — те, кто хотят общества, которое сверху донизу, во всех аспектах жизни, контролируется правительством. Крайнее выражение такой позиции Голдберг видит в фашизме. Он трактует фашизм прежде всего не как государственную систему, а как некую квази-религию. Фашисты в Италии, Германии, Испании, России, Китае не сходятся во многом. Но объединяет их пренебрежение к отдельной личности в пользу культа сообщества: народности, нации, государства, расы. Поэтому-то фашистские движения так часто становятся на путь шовинизма, милитаризма, государственной централизации, безоговорочного подчинения вождям.

Фашизм, напоминает Голдберг, — это не специфически “правое” явление. Так же, как и коммунизм, он зародился из утопического видения и несбыточных мечтаний о переделке мира. Исторически он всегда был связан с “левой” идеологией. Но Голдберг идет дальше. Он видит идейное родство между фашизмом, коммунизмом и современным американским либерализмом. Это не значит, подчеркивает он на одной из первых страниц книги, что каждый либерал — это фашист. Но указать на такое родство — это значит предостеречь против опасных тенденций в демократическом обществе.

Тут читатель вправе возмутиться: как же так, уж мы-то хорошо знаем, что такое фашизм! А так ли уж хорошо? В сознании всех людей понятие фашизма неразрывно связано со зверствами гитлеровцев, — в частности, с уничтожением шести миллионов евреев. Но Сталин еще раньше использовал фашизм как ярлык, которым клеймил не только Муссолини с Гитлером, но и Троцкого с Бухариным, и Черчилля, и кулаков. И в 1946 году Джордж Оруэлл заметил (в эссе “Политика и английский язык”), что “слово фашизм сейчас уже потеряло всякий смысл и стало означать просто “нечто нежелательное””. Так что хотя бы в одном трудно не согласиться с автором — многие слова в нашем политическом словаре заслуживают свежего взгляда.


Полный текст сдесь

http://magazines.russ.ru/continent/2008/135/mi14.html
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Да, я не люблю пролетариат.
Хто я? Лiцьвiн - беларусец!!! Загляне сонца і ў наша ваконца. -Каго любіш? -Люблю Беларусь! -То ўзаемна!
Аватара пользователя
Вершник
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 23:33
Откуда: Минск

Сообщение Серж » 20 июл 2008, 10:40

Тут читатель вправе возмутиться: как же так, уж мы-то хорошо знаем, что такое фашизм! А так ли уж хорошо? В сознании всех людей понятие фашизма неразрывно связано со зверствами гитлеровцев, — в частности, с уничтожением шести миллионов евреев. Но Сталин еще раньше использовал фашизм как ярлык, которым клеймил не только Муссолини с Гитлером, но и Троцкого с Бухариным, и Черчилля, и кулаков. И в 1946 году Джордж Оруэлл заметил (в эссе “Политика и английский язык”), что “слово фашизм сейчас уже потеряло всякий смысл и стало означать просто “нечто нежелательное””. Так что хотя бы в одном трудно не согласиться с автором — многие слова в нашем политическом словаре заслуживают свежего взгляда.


Мне кажется, на этом ветку можно закрыть. Слово "Фашизм" на сегодня действительно больше ругательство, чем термин политической истории. Разновидностью итальянского фашизма (только там фашисты сами себя так называли) сталинизм, бесспорно, не являлся, как и немецкий нацизм. Сама по себе идея (как и приводимые аргументы) тождества фашизма и сталинизма, изложенная в цитируемой в посте Легионера статье затаскана настолько, что мне сложно понять, что там его могло заинтересовать. За отсутствием общепринятого определения фашизма и его эмоциональной окрашенности дальнейшее обсуждение грозит выродиться в перебранку.
Для камердинера нет героя, но не потому что последний - не герой, а потому что первый - камердинер. Гегель
Аватара пользователя
Серж
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 08:31
Откуда: Барнаул

Сообщение thor » 23 июл 2008, 12:27

edvins писал(а):Фашистская концепция государства антииндивидуалистична; фашизм признает индивида, поскольку он совпадает с государством, представляющем универсальное сознание и волю человека в его историческом существовании.

Фашизм против классического либерализма, возникшего из необходимости реакции против абсолютизма и исчерпавшего свою задачу, когда государство превратилось в народное сознание и волю. Либерализм отрицал государство в интересах отдельного индивида; фашизм утверждает государство, как истинную реальность индивида.

Если свобода должна быть неотъемлемым свойством реального человека, а не абстрактной марионетки, как его представлял себе индивидуалистический либерализм, то фашизм за свободу. Он за единственную свободу, которая может быть серьезным фактом, именно за свободу государства и свободу индивида в государстве. И это потому, что для фашиста все в государстве и ничто человеческое или духовное не существует и тем более не имеет ценности вне государства. В этом смысле фашизм тоталитарен и фашистское государство, как синтез и единство всех ценностей, истолковывает и развивает всю народную жизнь, а также усиливает ее ритм (Читайте Муссолини)



Ну вот и специалист нашелся! :evil: Ему и им подобным и флаг в руки! :evil:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение edvins » 23 июл 2008, 23:52

Тут и специалистом быть не надо,Муссолини в свободном доступе.Если приоритет государства над личностью можно назвать фашизмом,а именно ограничение свобод личности во имя поставленной государством цели,то некоторые страны подпадают под эту характеристику.Именно СССР после где-то 29-го года.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Серж » 24 июл 2008, 12:27

Если приоритет государства над личностью можно назвать фашизмом, то фашистскими будут масса государств древности - от империи Цинь Шихуанди до Спарты. Так что признак необходимый, но явно недостаточный.
Для камердинера нет героя, но не потому что последний - не герой, а потому что первый - камердинер. Гегель
Аватара пользователя
Серж
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 08:31
Откуда: Барнаул

Сообщение edvins » 24 июл 2008, 18:40

Ясно,что идеалогия не рождается на пустом месте.Кое-что взяли и от Спарты.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Левенець » 25 июл 2008, 16:05

thor писал(а):Для начала, прежде чем разбрасываться ярлыками и погонялами, необходимо четко определиться, что есть фашизм, нацизм, тоталитаризм и пр. Слишком часто и к месту, и не к месту употребляются эти термины, причем, как правило, с одной и той же целью - "заклеймить позором" (кому ж охота считать себя фашистом), т.е. в интересах политической борьбы, а когда речь идет о политической борьбе, то о какой правде и иистине может идти речь... И вообще, приравнивание сталинизма к фашизму - это все из репертуара конца 80-х - нач. 90-х гг. А сионизм - это не фашизм случаем? А негритюд - это как? И в политкорректности тоже при желании можно найти фашизм...


Нельзя сказать, что нацизм и сталинизм это одно и тоже..
Но все же какие совпадения..
Как сейчас помню- пионер,,комсомол, КПСС..
А какой нибудь пожилой бюргер вспомнит- юнгфольк,гитлерюгенд, НСДАП.. :lol:
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение LeGioner » 25 июл 2008, 16:43

Левенець писал(а):Нельзя сказать, что нацизм и сталинизм это одно и тоже..
Но все же какие совпадения..
Как сейчас помню- пионер, комсомол, КПСС...
А какой нибудь пожилой бюргер вспомнит- юнгфольк,гитлерюгенд, НСДАП.. :lol:


Ну, собственно, речь не идет о сравнении сталинизма с нацизмом, которой является несколько другой из разновидностей фашизма, пожалуй самой єкстремистской. Речь идет о сравнении сталинизма с фашизмом.

Определение фашизма из Большой Российской юридической энциклопедии:

ФАШИЗМ (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими признаками и чертами:
обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;
нетерпимость и дискриминация по отношению к других "чужеродным", "враждебным" нациям и национальным меньшинством;
отрицание демократии и прав человека;
насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма; утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;
милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.


Я выделил те характеристики фашизма, которые, на мой взгляд, были присущи сталинизму. Характерной отличительной особенностью сталинизма была замена в первых двух характеристиках наций и народов на социальные группы: лозунги о диктатуре пролетариата, "мир хижинам - война дворцам", "мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем" и т.д.
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение фома » 25 июл 2008, 21:46

В сознании советских людей понятие "фашизм " однозначно связано с гитлеровской Германией ,а следовательно с национал-социализмом.
В " западном" сознании имя Сталина связано с большевистской, коммунистической идеологией. Однако полагаю, что следует отличать сами идеи от методов их достижения. Я бы предложил обсуждать по отдельности " технологию" и " конструкцию" механизма управления населением государства.
С точки зрения " конструкции" фашизм, большевизм и демократия( победившая в западном мире и пытающаяся укорениться в России) - все это варианты одной социалистической идеи - управление народом с помощью экономических методов.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Сообщение Левенець » 26 июл 2008, 09:53

LeGioner писал(а):
Левенець писал(а):Нельзя сказать, что нацизм и сталинизм это одно и тоже..
Но все же какие совпадения..
Как сейчас помню- пионер, комсомол, КПСС...
А какой нибудь пожилой бюргер вспомнит- юнгфольк,гитлерюгенд, НСДАП.. :lol:


Ну, собственно, речь не идет о сравнении сталинизма с нацизмом, которой является несколько другой из разновидностей фашизма, пожалуй самой єкстремистской. Речь идет о сравнении сталинизма с фашизмом.

Определение фашизма из Большой Российской юридической энциклопедии:

ФАШИЗМ (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими признаками и чертами:
обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;
нетерпимость и дискриминация по отношению к других "чужеродным", "враждебным" нациям и национальным меньшинством;
отрицание демократии и прав человека;
насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма; утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;
милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.


Я выделил те характеристики фашизма, которые, на мой взгляд, были присущи сталинизму. Характерной отличительной особенностью сталинизма была замена в первых двух характеристиках наций и народов на социальные группы: лозунги о диктатуре пролетариата, "мир хижинам - война дворцам", "мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем" и т.д.

Но я нигде не читал, что "подлинные" фашисты по типу итальянских фашистов или испанских фалангистов были уж столь привержены идеям расового превосходства,исключительности одной нации,нетерпимости и дискриминации к другим нациям и национальным меньшинствам.
Национализм- да, но все же не оголтелый расизм в исполнении германского нацизма.
Нацизм - это исключительно расистская разновидность тоталитарных государств.
Но как писал уважаемый "Тhor" давайте определимся, что такое тоталитаризм и как он соотносится с понятием "фашизм"
Определение Энциклопедии уж больно расплывчато, оно, на мой взгляд , более или менее соответствует более общему понятию -"тоталитаризм".
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение thor » 11 авг 2008, 12:06

Но в таком случае тоталитаризм можно обнаружить где угодно - и в Спарте, и в Египте (древнем, конечно), и в империи Цинь, и в государствах Междуречья (очень меня радует тенденция именовать государстваа древности тоталитарными, особенно когда это делают весьма уважаемые люди). И они тоже фашистские государства? Ин Чжэн=Гитлер?
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение thor » 18 авг 2008, 11:44

Кстати, в тему: интересная статья в "Родине" о пугале тоталитаризма. Краткое содержание вот здесь:
http://www.istrodina.com/rodina_articul ... 2476&n=122
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Neska » 19 авг 2008, 06:06

Вершник писал(а):
Давно уже стало привычным делить политиков на левых и правых. Вначале такое разделение пришло из британского парламента: правящая партия сидела справа от спикера, оппозиция — слева. Потом появились нюансы — некоторые правые оказались правее других, а некоторые левые — слева от прочих левых. Выстроилась этакая политическая шеренга: на левом фланге — коммунисты, потом всякие социалисты, потом либералы, потом консерваторы. А на дальнем правом краю — фашисты.
:shock: Клюква. Деление на левых-правых идет не от британского парламента (для него, кстати, намного характернее деление на консерваторов и либералов: тори - виги), а от французского Конвента... :twisted:
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение Aristoteles » 19 авг 2008, 08:34

Люди, пожалуйста, помогите решить мои сомнения.
Страна применяющая ядерное оружие( Хиросима, Нагасаки), или массово применяющая напалм и отравляющее вещества в юго-восточной Азии против мирного населения - имеет право называться фашистским режимом или это называется как-то похуже?
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Серж » 19 авг 2008, 10:06

Aristoteles писал(а):Люди, пожалуйста, помогите решить мои сомнения.
Страна применяющая ядерное оружие( Хиросима, Нагасаки), или массово применяющая напалм и отравляющее вещества в юго-восточной Азии против мирного населения - имеет право называться фашистским режимом или это называется как-то похуже?


Называйте как хотите, сущность от этого не изменится. Ваша реплика ещё раз доказывает, что тема была изначально неконструктивной и настоятельно нуждается в закрытии. Слово "фашизм" сегодня - прежде всего ругательство, означающее нечто очень-очень злое. А потому отнесение или неотнесение как сталинизма, так и американских методов ведения войны к фашизму - вопрос не научной классифискации, а эмоционального неприятия.
Вот если бы было "сталинизм как разновидность индуизма" - то да, выглядит абсурдно, но это хотя бы была искренняя попытка классификации. А так - всё равно, что обсуждать, можно ли считать Сталина злодеем или просто жестоким человеком.
Для камердинера нет героя, но не потому что последний - не герой, а потому что первый - камердинер. Гегель
Аватара пользователя
Серж
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 08:31
Откуда: Барнаул

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 43

cron