Согласно грузинскому историку Леонтию Мровели у Торгома(Фогармы) было 8 потомков(сынов):
* Гайк (арм. Հայկ — Hayk) - родоначальник армян, первый мифический армянский царь, от него и от его сына, Арменака, армянские историки производят название Армении.
* Картлос (груз. ქართლოს) - эпоним грузин(картлийцев), легендарный основатель Картли
* Бардос - легендарный основатель города Барда, одного из крупнейших городов Кавказской Албании
* Мовакан - эпоним албанского племени мовакан, основатель города Мовакнети
* Лек (Лекос) - эпоним леков. Часто так именовали все население Дагестана в целом.
* Эрос (Герос) - эпоним эров, одного из албанских племен
* Кавкас - эпоним народов Северного Кавказа, к потомкам которого себя относят ингуши и чеченцы.
* Эгрос - эпоним эгров, населявших территорию от Колхиды до Дона. Легендарный основатель Эгриси (Лазики).
что скажете?
Торгом и его потомки
Модератор: Лемурий
Сообщений: 17
• Страница 1 из 2 • 1, 2
Торгом и его потомки
urart » 06 авг 2008, 18:32
алародиане составляли особый контингент в армии персидского царя Ксеркса.
у них был собственный язык(несомненно основанный на урартском). Они много лет после исчезновения Урартского царства занимали Большую территорию в центре Армянского нагорья.
у них был собственный язык(несомненно основанный на урартском). Они много лет после исчезновения Урартского царства занимали Большую территорию в центре Армянского нагорья.
- urart
- Логограф
- Сообщения: 143
- Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:37
- Откуда: Hayasa
Tibaren » 08 авг 2008, 00:18
Давайте орпеледимся в терминологии в первоисточнике:
1. Хаос ჰაოს родоначальник армян
Прежде всего упомянем, что у армян и картлийцев 1, ранов 2 и моваканов 3, эров 4 и леков 5, мегрелов 6 и кавкасианов 7 — у всех [этих народов] был единый отец по имени Таргамос. Сей Таргамос был сыном Таршиса, внуком Иафета — сына Ноева. Был тот Таргамос героем. По разделении языков, когда воздвигали башню Вавилонову, различились и рассеялись оттуда языки по всему свету. Пришел Таргамос со всем племенем своим и утвердился между двумя недоступными человеку горами — Араратом и Масисом. И было племя его велико и бесчисленно, обзавелся он многодетным потомством, детьми и внуками сыновей и дочерей своих, ибо жил он шестьсот лет. И не вмещали их земли Арарата и Масиса...
Страны же той, что досталась им в удел, сии суть рубежи: с востока — море Гургенское 8, с запада — море Понтийское, юга — море Оретское 9 и севера — гора Кавказ 10
Но не вмещали их земли Арарата и Масиса, и поделил Таргамос земли и племена свои между восемью этими героями: половиной племен и лучшей половиной земли своей наделил он Гаоса, а тем семерым отвел долю каждому по достоинству: наделил Картлоса и утвердил [ему] рубежи: на востоке — Эрети и река Бердуджи 19; на западе — море Понтийское; с юга — гора, что тянется от истоков реки Бердуджи, и гора, что пролегает к западу и воды которой текут на север и впадают в Куру, которая течет между гор [22] Кларджети и Тао до моря; и с севера рубежи Гадо 20, Малая Гора, что отходит ветвью от Кавказа и примыкает к окончанию Гадо, которую ныне именуют Лихи. И все [земли] между ними дал [Таргамос] Картлосу.
Бардосу же дал [земли] к югу от Куры, от реки Бердуджи до слияния Куры и Рахси 21. Сей Бардос воздвиг город Бардави и утвердился в нем.
А Мовакану дал [земли] к северу от Куры, от устья Малой Алазани 22 и до моря. Он воздвиг город Мовакнети и утвердился в нем.
Эросу дал страну к северу от Куры, от устья Малой Алазани до Ткетба, которая ныне называется Гулгула. Сей Эрос прежде всего воздвиг город у слияния обеих Алазани и назвал его именем своим Эрети. Оттого-то и называется [страна эта] Эрети. Ныне сие место именуется Хоранта 23.
24 Эгросу же дал страну у берегов моря и наметил рубежи: на востоке — Горы Малые, ныне называемые Лихи; на западе — море; [на севере] — Малая река Хазарети 24а, где примыкают горы Кавказские 24. Эгрос 25 воздвиг город и назвал его именем своим — Эгриси. Ныне он именуется Бедиа 25.
26[Земли же] к северу от Кавказа не только не были уделом Таргамоса, но не было и жителей к северу от Кавказа. Были безлюдными пространства те от Кавказа до Великой реки, что впадает в море Дарубандское 26. Потому-то и избрал [Таргамос] из множества героев двух — Лекана и Кавкаса. Дал Лекану 27 [земли] от моря Дарубандского до реки Ломека, к северу—до Великой реки Хазарети. Кавкасу — от реки Ломека до рубежей Кавказа на западе.
1. Хаос ჰაოს родоначальник армян
Прежде всего упомянем, что у армян и картлийцев 1, ранов 2 и моваканов 3, эров 4 и леков 5, мегрелов 6 и кавкасианов 7 — у всех [этих народов] был единый отец по имени Таргамос. Сей Таргамос был сыном Таршиса, внуком Иафета — сына Ноева. Был тот Таргамос героем. По разделении языков, когда воздвигали башню Вавилонову, различились и рассеялись оттуда языки по всему свету. Пришел Таргамос со всем племенем своим и утвердился между двумя недоступными человеку горами — Араратом и Масисом. И было племя его велико и бесчисленно, обзавелся он многодетным потомством, детьми и внуками сыновей и дочерей своих, ибо жил он шестьсот лет. И не вмещали их земли Арарата и Масиса...
Страны же той, что досталась им в удел, сии суть рубежи: с востока — море Гургенское 8, с запада — море Понтийское, юга — море Оретское 9 и севера — гора Кавказ 10
Но не вмещали их земли Арарата и Масиса, и поделил Таргамос земли и племена свои между восемью этими героями: половиной племен и лучшей половиной земли своей наделил он Гаоса, а тем семерым отвел долю каждому по достоинству: наделил Картлоса и утвердил [ему] рубежи: на востоке — Эрети и река Бердуджи 19; на западе — море Понтийское; с юга — гора, что тянется от истоков реки Бердуджи, и гора, что пролегает к западу и воды которой текут на север и впадают в Куру, которая течет между гор [22] Кларджети и Тао до моря; и с севера рубежи Гадо 20, Малая Гора, что отходит ветвью от Кавказа и примыкает к окончанию Гадо, которую ныне именуют Лихи. И все [земли] между ними дал [Таргамос] Картлосу.
Бардосу же дал [земли] к югу от Куры, от реки Бердуджи до слияния Куры и Рахси 21. Сей Бардос воздвиг город Бардави и утвердился в нем.
А Мовакану дал [земли] к северу от Куры, от устья Малой Алазани 22 и до моря. Он воздвиг город Мовакнети и утвердился в нем.
Эросу дал страну к северу от Куры, от устья Малой Алазани до Ткетба, которая ныне называется Гулгула. Сей Эрос прежде всего воздвиг город у слияния обеих Алазани и назвал его именем своим Эрети. Оттого-то и называется [страна эта] Эрети. Ныне сие место именуется Хоранта 23.
24 Эгросу же дал страну у берегов моря и наметил рубежи: на востоке — Горы Малые, ныне называемые Лихи; на западе — море; [на севере] — Малая река Хазарети 24а, где примыкают горы Кавказские 24. Эгрос 25 воздвиг город и назвал его именем своим — Эгриси. Ныне он именуется Бедиа 25.
26[Земли же] к северу от Кавказа не только не были уделом Таргамоса, но не было и жителей к северу от Кавказа. Были безлюдными пространства те от Кавказа до Великой реки, что впадает в море Дарубандское 26. Потому-то и избрал [Таргамос] из множества героев двух — Лекана и Кавкаса. Дал Лекану 27 [земли] от моря Дарубандского до реки Ломека, к северу—до Великой реки Хазарети. Кавкасу — от реки Ломека до рубежей Кавказа на западе.
-
Tibaren - Модератор форума
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
- Откуда: Москва
Lion » 23 май 2009, 19:11
А вот мнение других авторов на сей счет.
Мовсес Xоренаци
А вот мнение других авторов на сей счет.
Мовсес Xоренаци
... Итак, начиная (повествовать) по этой самой книге, скажу: Иапетосте, Мерог, Сират, Таклад, то есть Иафет, Гомер, Тирас, Торгом. После чего тот же летописец, продолжая, говорит: Хайк, Араманеак и остальные по порядку, как мы сказали выше.
10
О восстании Hайка
Сей Hайк, говорит он, благолепный и статный, густокудрый, ясноокий и могучий, славился среди великанов своей храбростью и выступал против всех, кто стремился к единоличной власти над всеми великанами и богородными героями. Он горделиво поднялся против тирании Бела в то время, когда род человеческий распространялся по всей шири земли, среди скоплений неимоверно тупоумных силачей-великанов. Так как каждый старался там обрести власть над другими, в буйстве вонзая меч в бок своего собрата, то Белу и выпала в то время удача завладеть всей землей. Hайк же, не желая подчиниться ему, после рождения сына своего Араманеака в Вавилоне, снявшись вместе со своими сыновьями, дочерьми, сыновьями своих сыновей, могучими мужами числом около трехсот и прочими домочадцами и приставшими к нему пришельцами и всем людом и скарбом, отправляется в землю Арарадскую, расположенную в северных краях. По пути он поселяется у подножия горы, на равнине, где осели и проживали немногие люди из числа рассеявшихся еще раньше. Подчинив их, Hайк строит там дом — господское обиталище — и отдает в наследственное владение Кадмосу, сыну Араманеака. Это подтверждает упомянутые древние устные предания.
Сам же, говорит (летописец), вместе с остальными людьми и скарбом продвигается на северо-запад, приходит и поселяется на высокогорной равнине и дает этому нагорью название Харк, указывающее, что поселившиеся здесь являются отцами рода Торгомова дома. Строит и деревню и называет ее по своему имени Hайкашеном. Также и в этом месте истории упоминается небольшое число людей, поселившихся прежде в южной стороне этой равнины, у горы с вытянутым основанием, которые добровольно подчиняются богородному герою. Это тоже подтверждает упомянутые устные предания.
11
О сражении и о смерти Бела
Продолжая свой рассказ, (летописец) говорит, что Бел Титанид, утвердив над всеми свою царскую власть, посылает одного из своих сыновей в сопровождении преданных людей в северный край, к Hайку, (с предложением) подчиниться ему и жить в мире. «Ты поселился, говорит он, в краю лютого холода; но согрей и растопи стужу льда своего возгордившегося сердца и, подчинившись мне, спокойно живи в стране моего обитания, где только тебе угодно». Но Hайк отсылает прибывших от Бела с суровым ответом, и посланец возвращается обратно в Вавилон.
Тогда Бел Титанид ополчается на него с толпой пешей рати; добирается до северного края, до земли Арарадской, до окрестностей дома Кадмоса. Кадмос бежит к Hайку, заслав вперед скороходов. «Знай, великий среди богородных героев, сообщает он, что Бел идет на тебя, собрав бессмертных героев и бойцов-великанов ростом до небес. Я узнал о том, что он находится вблизи моего дома, и убежал, и вот поспешно иду к тебе. Итак, поторопись обдумать, что ты будешь делать».
Бел же, с неукротимым и чудовищно-громадным полчищем, подобным бурному потоку, низвергающемуся с крутизны, спешил достигнуть пределов обитания Hайка, полагаясь на храбрость и силу (своих) могучих мужей. Тут разумный и мудрый великан, густокудрый и с искрящимися глазами, поспешно собирает своих сыновей и внуков, храбрых мужей-луконосцев, числом весьма немногих, а также прочих, бывших в его подчинении, и достигает берега одного озера с соленой водой, в котором водилась мелкая рыба. Собрав своих воинов, он говорит им: «Встретившись с полчищами Бела, старайтесь подобраться к месту, где будет находиться Бел в окружении толпы храбрецов. Либо умрем и наши люди попадут в рабство к Белу, либо покажем на нем искусность перстов наших и, рассеяв полчище, добьемся победы».
И продвинувшись вперед на многие стадии, они достигают ровной местности между высочайшими горами. Укрепившись на возвышенности справа от потока вод и глянув вверх, они увидели беспорядочные толпы полчищ Бела, распластавшиеся по лицу земли в безудержном стремительном движении, и Бела, молча и недвижно стоявшего в окружении плотной толпы на бугре слева от вод, как на наблюдательной вышке. Hайк признал в этой группе вооруженный отряд, с которым Бел выдвинулся впереди полчищ, окруженный немногими избранными в военном снаряжении, (и увидел), что от полчищ его отделяет большое расстояние. На Беле же был железный, с блестящими привесками, головной убор, медные пластины на спине и на груди, броня на икрах (ног) и на руках; чресла — опоясанные, слева — обоюдоострый меч, в правой руке — копье невероятной длины, в левой — щит, справа и слева — отборные воины. Увидев Бела в мощном вооружении и отборных мужей справа и слева от него, Hайк ставит Араманеака с двумя братьями справа, а Кадмоса и двух других своих сыновей — слева, ибо они искусно владели луком и мечом. Сам он стал впереди, а остальную часть рати поставил позади. Построив это подобие треугольника, он стал медленно продвигаться вперед.
Когда великаны обеих сторон сошлись, от их яростной схватки страшный грохот огласил землю; они наводили ужас друг на друга разнообразием способов нападения. Немало было повержено там лезвием меча на землю могучих мужей с обеих сторон, и обе стороны оставались непобежденными в сражении. Столкнувшись со столь неожиданным и сомнительным положением вещей, Царь Титанид пришел в ужас и, повернув вспять, стал подниматься на тот же холм, с которого было спустился. Он надеялся продержаться в толпе, пока подоспеет вся рать и он сможет возобновить нападение. Увидев это, Hайк, вооруженный луком, устремляется вперед, приближается к царю, туго натягивает широкий как озеро (лук) и трехперой (стрелой) попадает в нагрудную пластину; стрела, пройдя насквозь между плеч, вонзается в землю. И тут возгордившийся Титанид, грянувшись о землю, испускает дух. Увидев столь неимоверный подвиг мужества, его полчища разбегаются куда глаза глядят. Сказанного об этом достаточно.
Hайк же на месте битвы строит дастакерт и в честь победы в сражении дает ему название Hайкh. По этой причине и область называется ныне Хайоц-дзор. Холм же, на котором пал Бел со своими храбрыми воинами, Hайк назвал Герезманком, что теперь произносят как Герезманакк. Но труп Бела, покрытый зельями, Hайк, говорит (летописец), приказывает отнести в Харк и похоронить на возвышенности, на виду своих жен и сыновей. Страна же наша, по имени нашего предка, называется Hайкh.
Мовсес Xоренаци
А вот мнение других авторов на сей счет.
Мовсес Xоренаци
... Итак, начиная (повествовать) по этой самой книге, скажу: Иапетосте, Мерог, Сират, Таклад, то есть Иафет, Гомер, Тирас, Торгом. После чего тот же летописец, продолжая, говорит: Хайк, Араманеак и остальные по порядку, как мы сказали выше.
10
О восстании Hайка
Сей Hайк, говорит он, благолепный и статный, густокудрый, ясноокий и могучий, славился среди великанов своей храбростью и выступал против всех, кто стремился к единоличной власти над всеми великанами и богородными героями. Он горделиво поднялся против тирании Бела в то время, когда род человеческий распространялся по всей шири земли, среди скоплений неимоверно тупоумных силачей-великанов. Так как каждый старался там обрести власть над другими, в буйстве вонзая меч в бок своего собрата, то Белу и выпала в то время удача завладеть всей землей. Hайк же, не желая подчиниться ему, после рождения сына своего Араманеака в Вавилоне, снявшись вместе со своими сыновьями, дочерьми, сыновьями своих сыновей, могучими мужами числом около трехсот и прочими домочадцами и приставшими к нему пришельцами и всем людом и скарбом, отправляется в землю Арарадскую, расположенную в северных краях. По пути он поселяется у подножия горы, на равнине, где осели и проживали немногие люди из числа рассеявшихся еще раньше. Подчинив их, Hайк строит там дом — господское обиталище — и отдает в наследственное владение Кадмосу, сыну Араманеака. Это подтверждает упомянутые древние устные предания.
Сам же, говорит (летописец), вместе с остальными людьми и скарбом продвигается на северо-запад, приходит и поселяется на высокогорной равнине и дает этому нагорью название Харк, указывающее, что поселившиеся здесь являются отцами рода Торгомова дома. Строит и деревню и называет ее по своему имени Hайкашеном. Также и в этом месте истории упоминается небольшое число людей, поселившихся прежде в южной стороне этой равнины, у горы с вытянутым основанием, которые добровольно подчиняются богородному герою. Это тоже подтверждает упомянутые устные предания.
11
О сражении и о смерти Бела
Продолжая свой рассказ, (летописец) говорит, что Бел Титанид, утвердив над всеми свою царскую власть, посылает одного из своих сыновей в сопровождении преданных людей в северный край, к Hайку, (с предложением) подчиниться ему и жить в мире. «Ты поселился, говорит он, в краю лютого холода; но согрей и растопи стужу льда своего возгордившегося сердца и, подчинившись мне, спокойно живи в стране моего обитания, где только тебе угодно». Но Hайк отсылает прибывших от Бела с суровым ответом, и посланец возвращается обратно в Вавилон.
Тогда Бел Титанид ополчается на него с толпой пешей рати; добирается до северного края, до земли Арарадской, до окрестностей дома Кадмоса. Кадмос бежит к Hайку, заслав вперед скороходов. «Знай, великий среди богородных героев, сообщает он, что Бел идет на тебя, собрав бессмертных героев и бойцов-великанов ростом до небес. Я узнал о том, что он находится вблизи моего дома, и убежал, и вот поспешно иду к тебе. Итак, поторопись обдумать, что ты будешь делать».
Бел же, с неукротимым и чудовищно-громадным полчищем, подобным бурному потоку, низвергающемуся с крутизны, спешил достигнуть пределов обитания Hайка, полагаясь на храбрость и силу (своих) могучих мужей. Тут разумный и мудрый великан, густокудрый и с искрящимися глазами, поспешно собирает своих сыновей и внуков, храбрых мужей-луконосцев, числом весьма немногих, а также прочих, бывших в его подчинении, и достигает берега одного озера с соленой водой, в котором водилась мелкая рыба. Собрав своих воинов, он говорит им: «Встретившись с полчищами Бела, старайтесь подобраться к месту, где будет находиться Бел в окружении толпы храбрецов. Либо умрем и наши люди попадут в рабство к Белу, либо покажем на нем искусность перстов наших и, рассеяв полчище, добьемся победы».
И продвинувшись вперед на многие стадии, они достигают ровной местности между высочайшими горами. Укрепившись на возвышенности справа от потока вод и глянув вверх, они увидели беспорядочные толпы полчищ Бела, распластавшиеся по лицу земли в безудержном стремительном движении, и Бела, молча и недвижно стоявшего в окружении плотной толпы на бугре слева от вод, как на наблюдательной вышке. Hайк признал в этой группе вооруженный отряд, с которым Бел выдвинулся впереди полчищ, окруженный немногими избранными в военном снаряжении, (и увидел), что от полчищ его отделяет большое расстояние. На Беле же был железный, с блестящими привесками, головной убор, медные пластины на спине и на груди, броня на икрах (ног) и на руках; чресла — опоясанные, слева — обоюдоострый меч, в правой руке — копье невероятной длины, в левой — щит, справа и слева — отборные воины. Увидев Бела в мощном вооружении и отборных мужей справа и слева от него, Hайк ставит Араманеака с двумя братьями справа, а Кадмоса и двух других своих сыновей — слева, ибо они искусно владели луком и мечом. Сам он стал впереди, а остальную часть рати поставил позади. Построив это подобие треугольника, он стал медленно продвигаться вперед.
Когда великаны обеих сторон сошлись, от их яростной схватки страшный грохот огласил землю; они наводили ужас друг на друга разнообразием способов нападения. Немало было повержено там лезвием меча на землю могучих мужей с обеих сторон, и обе стороны оставались непобежденными в сражении. Столкнувшись со столь неожиданным и сомнительным положением вещей, Царь Титанид пришел в ужас и, повернув вспять, стал подниматься на тот же холм, с которого было спустился. Он надеялся продержаться в толпе, пока подоспеет вся рать и он сможет возобновить нападение. Увидев это, Hайк, вооруженный луком, устремляется вперед, приближается к царю, туго натягивает широкий как озеро (лук) и трехперой (стрелой) попадает в нагрудную пластину; стрела, пройдя насквозь между плеч, вонзается в землю. И тут возгордившийся Титанид, грянувшись о землю, испускает дух. Увидев столь неимоверный подвиг мужества, его полчища разбегаются куда глаза глядят. Сказанного об этом достаточно.
Hайк же на месте битвы строит дастакерт и в честь победы в сражении дает ему название Hайкh. По этой причине и область называется ныне Хайоц-дзор. Холм же, на котором пал Бел со своими храбрыми воинами, Hайк назвал Герезманком, что теперь произносят как Герезманакк. Но труп Бела, покрытый зельями, Hайк, говорит (летописец), приказывает отнести в Харк и похоронить на возвышенности, на виду своих жен и сыновей. Страна же наша, по имени нашего предка, называется Hайкh.
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
- Lion
- Геродот
- Сообщения: 757
- Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
- Откуда: Armenia, Erevan
Lion » 24 май 2009, 19:26
А Вот мнение Ованнеса Драсханакертци
ГЛАВА I
О поколениях Ноя
"Фирас, что был третьим после Йафета, родил трех сыновей – Асканаза, Рифата и Торгома. И, так как фракийцев Фирас производил от самого себя, стало необходимым, чтобы и прочие доставшиеся ему в удел пределы он, разделив их на три части, отдал во владение своим сыновьям. Так совершил он мудрое дело. Асканазу, который изначала назвал наш народ своим именем – «Асканазовым», достались во владение сарматы, Рифату – савроматы, а Торгом, получив во владение наш народ, вместо прежнего прозвания – «Асканазов» придал ему свое имя – «дом Торгомов»."
ГЛАВА I
О поколениях Ноя
"Фирас, что был третьим после Йафета, родил трех сыновей – Асканаза, Рифата и Торгома. И, так как фракийцев Фирас производил от самого себя, стало необходимым, чтобы и прочие доставшиеся ему в удел пределы он, разделив их на три части, отдал во владение своим сыновьям. Так совершил он мудрое дело. Асканазу, который изначала назвал наш народ своим именем – «Асканазовым», достались во владение сарматы, Рифату – савроматы, а Торгом, получив во владение наш народ, вместо прежнего прозвания – «Асканазов» придал ему свое имя – «дом Торгомов»."
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
- Lion
- Геродот
- Сообщения: 757
- Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
- Откуда: Armenia, Erevan
El_mariachi » 24 май 2009, 19:43
Да бред все это, грузины фувалиты, они пошли с Фувала:)
Dies diem docet
-
El_mariachi - Фукидид
- Сообщения: 2632
- Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
- Откуда: Сан-Франциско
giga-11 » 25 май 2009, 09:49
urart
Леонтий пытаетса выдать всех кавказцев как потомков общего про-родителья и выбрал до этого Торгома, который по Армянским источникам был предком Хаика (ранние армянские источники о других братьях не сообщают).
интересный вопрос когда возникла данная схема (была ли она творением Леонития или более ранний концепцией) и для обоснования чего она нужна была?
не от Колхиды и не до Дона, а саму Колхиду (Егриси), и его удел по Леонтию простирался до устья Кубани
El_mariachi
В Грузии была известна и эта версия, по Флавию Фувал те же Иверы, и его произведение было переведено на Грузинский 11-12 веках, Иоаном Петрици.
если вообще в библейских персонажах можно видеть "этнархов" то наверно данная версия ближе к истине, хотья в свое время версия Леонтия была более популярной
Согласно грузинскому историку Леонтию Мровели у Торгома(Фогармы) было 8 потомков(сынов):
Леонтий пытаетса выдать всех кавказцев как потомков общего про-родителья и выбрал до этого Торгома, который по Армянским источникам был предком Хаика (ранние армянские источники о других братьях не сообщают).
интересный вопрос когда возникла данная схема (была ли она творением Леонития или более ранний концепцией) и для обоснования чего она нужна была?
* Эгрос - эпоним эгров, населявших территорию от Колхиды до Дона.
не от Колхиды и не до Дона, а саму Колхиду (Егриси), и его удел по Леонтию простирался до устья Кубани
El_mariachi
Да бред все это, грузины фувалиты, они пошли с Фувала
В Грузии была известна и эта версия, по Флавию Фувал те же Иверы, и его произведение было переведено на Грузинский 11-12 веках, Иоаном Петрици.
если вообще в библейских персонажах можно видеть "этнархов" то наверно данная версия ближе к истине, хотья в свое время версия Леонтия была более популярной
- giga-11
- Логограф
- Сообщения: 596
- Зарегистрирован: 17 янв 2007, 19:44
Lion » 25 май 2009, 16:42
giga-11
Можно предполажить, что Леонти имел под рукой некоторые источники, которые допалняли Хоренаци, но до нас не дошли.
Можно предполажить, что Леонти имел под рукой некоторые источники, которые допалняли Хоренаци, но до нас не дошли.
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
- Lion
- Геродот
- Сообщения: 757
- Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
- Откуда: Armenia, Erevan
giga-11 » 25 май 2009, 16:57
Lion
может и так а может и сам сочинил или какойто более ранний источник (но не ранний самого Хоренаци), тем более учитывая ряд особеностей (подчеркивание тесных связей с армянами, некоторый антиелинизм и проиранское настстроение) можно предположить что сама концепция формировалась когда Грузинская церковь склонялась к монофизитству
может и так а может и сам сочинил или какойто более ранний источник (но не ранний самого Хоренаци), тем более учитывая ряд особеностей (подчеркивание тесных связей с армянами, некоторый антиелинизм и проиранское настстроение) можно предположить что сама концепция формировалась когда Грузинская церковь склонялась к монофизитству
- giga-11
- Логограф
- Сообщения: 596
- Зарегистрирован: 17 янв 2007, 19:44
Lion » 25 май 2009, 17:15
giga-11 писал(а):Lion
может и так а может и сам сочинил или какойто более ранний источник (но не ранний самого Хоренаци), тем более учитывая ряд особеностей (подчеркивание тесных связей с армянами, некоторый антиелинизм и проиранское настстроение) можно предположить что сама концепция формировалась когда Грузинская церковь склонялась к монофизитству
Любого историка можно обвинить в том, чо она "сам сочинил" что-то. Но согласитесь, что так просто непродуктивно:)
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
- Lion
- Геродот
- Сообщения: 757
- Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
- Откуда: Armenia, Erevan
giga-11 » 25 май 2009, 17:23
Lion
я не обвиняю... это тогда было в порядке вещей, часто и сейчас так происходит
что мог писать средневковый историк про события происходившие веками и тысячилетями ранее, при отсутствии писменных источников? к тому же средневековые историки которые старались "дойти до этнарха" своего или чужого народа были ограничены тем что надо было возводить их к какому либо библейскому персонажу...
с одной стороны рамки, с второй отсутствие источников, с третьей субъективная мотивация..... вот так и рождались теории того времени, смесь реальности и фантазии
я не обвиняю... это тогда было в порядке вещей, часто и сейчас так происходит
что мог писать средневковый историк про события происходившие веками и тысячилетями ранее, при отсутствии писменных источников? к тому же средневековые историки которые старались "дойти до этнарха" своего или чужого народа были ограничены тем что надо было возводить их к какому либо библейскому персонажу...
с одной стороны рамки, с второй отсутствие источников, с третьей субъективная мотивация..... вот так и рождались теории того времени, смесь реальности и фантазии
- giga-11
- Логограф
- Сообщения: 596
- Зарегистрирован: 17 янв 2007, 19:44
Lion » 25 май 2009, 17:27
giga-11 писал(а):Lion
я не обвиняю... это тогда было в порядке вещей, часто и сейчас так происходит
что мог писать средневковый историк про события происходившие веками и тысячилетями ранее, при отсутствии писменных источников? к тому же средневековые историки которые старались "дойти до этнарха" своего или чужого народа были ограничены тем что надо было возводить их к какому либо библейскому персонажу...
с одной стороны рамки, с второй отсутствие источников, с третьей субъективная мотивация..... вот так и рождались теории того времени, смесь реальности и фантазии
А может он имел источники, которые до нас не дошли? Ведь сколько же понессе на наш регион за столетии, сколько было уничтожено памятников културы!
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
- Lion
- Геродот
- Сообщения: 757
- Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
- Откуда: Armenia, Erevan
Lion » 25 май 2009, 17:39
giga-11 писал(а):Lion
может имел, но что могло быть и что нет это уже из сферы догадок.
сам Леонтий в некоторых местах ссылаетса на персидские источники
Воот. Поэтому тотално отрицать все и всех историков - неправилно. Надо методом анализа и сопаставления фактов докапаса до истины - тоталное отрицание приводит в тупик.
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
- Lion
- Геродот
- Сообщения: 757
- Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
- Откуда: Armenia, Erevan
giga-11 » 25 май 2009, 17:51
Lion
насколько доставерно на что он ссылаетса это другое дело
есть у него и явно фантастические события, к примеру предание о походе Александра в Картли (о чем пишет и другой Грузинский источник автор "Обращения Картли"), как не анализируй и сопостовляй вымисел не станет фактом
сравнительно достоверным можно считать описание событий с 4-5 веков...
насколько доставерно на что он ссылаетса это другое дело
есть у него и явно фантастические события, к примеру предание о походе Александра в Картли (о чем пишет и другой Грузинский источник автор "Обращения Картли"), как не анализируй и сопостовляй вымисел не станет фактом
сравнительно достоверным можно считать описание событий с 4-5 веков...
- giga-11
- Логограф
- Сообщения: 596
- Зарегистрирован: 17 янв 2007, 19:44
Lion » 25 май 2009, 18:00
giga-11 писал(а):Lion
насколько доставерно на что он ссылаетса это другое дело
есть у него и явно фантастические события, к примеру предание о походе Александра в Картли (о чем пишет и другой Грузинский источник автор "Обращения Картли"), как не анализируй и сопостовляй вымисел не станет фактом
сравнительно достоверным можно считать описание событий с 4-5 веков...
Не знаю - не считаю себя знатаком "КЦ", но могу предполажить, что данные о походе Алика в Картлиэ отражают ту или инное событие, связанное например с полкаводцами Алика. Ведь по Страбону Менон напал на Спер и армяне разбили его. Ведь по "КЦ" в КАртли до Фарнавза Великого правил некий ставленник греков Азорк??
А может все надо посматреть в свете, что примерно в время похода Мемнона на Спер был и поход на Картлию и в резултате воцарилса Азорк?
Может "КЦ" именно в этом свете говарит "поход Алика в Картлию" - то есть не лично он, а его полкаводец ПО ЕГО ПРИКАЗУ???!!!
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
- Lion
- Геродот
- Сообщения: 757
- Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
- Откуда: Armenia, Erevan
Сообщений: 17
• Страница 1 из 2 • 1, 2
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37