«Новый Геродот»

**Артемий** » 08 июн 2006, 11:29

Кирилл писал(а):На пирах пьют и пьют много, и не пить просто не могут

Все равно домыслы.

**Кирилл** » 08 июн 2006, 11:35

Артемий писал(а):
Кирилл писал(а):На пирах пьют и пьют много, и не пить просто не могут
Все равно домыслы.

а шо же тгода на них делают?????

**thor** » 08 июн 2006, 11:55

Пиры - одна из важнейших форм единения князя и его дружины. Без них никак нельзя - князь должен делиться своим успехом, удачей со своими людьми. На этом зиждется его и их благополучие. :wink:

А пир без бодрящих напитков - не пир ("Что за свадьба без цветов - пьянка, да и все!") :wink:

**Артемий** » 08 июн 2006, 12:00

Кирилл писал(а):
Артемий писал(а):
Кирилл писал(а):На пирах пьют и пьют много, и не пить просто не могут
Все равно домыслы.

а шо же тгода на них делают?????

Домыслы, что князь регулярно упивался. Почем Вы знаете, сколько он пил?

**Кирилл** » 08 июн 2006, 12:06

thor писал(а):Пиры - одна из важнейших форм единения князя и его дружины. Без них никак нельзя - князь должен делиться своим успехом, удачей со своими людьми. На этом зиждется его и их благополучие. А пир без бодрящих напитков - не пир ("Что за свадьба без цветов - пьянка, да и все!")

Ага именно

, так что бухал Владимир жестоко, можно предположить, что идеи военных походов на соседей рождались именно в состоянии алкогольного опъянения князя и дружиннников (" ну на разойтись я как то сразу согласился и разошелся, то есть расходился") :wink:

**Кирилл** » 08 июн 2006, 12:07

Артемий писал(а):
Кирилл писал(а):
Артемий писал(а):
Кирилл писал(а):На пирах пьют и пьют много, и не пить просто не могут
Все равно домыслы.

а шо же тгода на них делают?????

Домыслы, что князь регулярно упивался. Почем Вы знаете, сколько он пил?

См. русскую правду про пиры, разве трезвые люди себя так ведут.

**Младший** » 08 июн 2006, 12:08

Артемий писал(а):Домыслы, что князь регулярно упивался. Почем Вы знаете, сколько он пил?

Вероятно, имеется в виду государственная пропаганда пьянства и алкоголизма в виде произнесения Владимиром исторической тирады "На Руси есть веселие пить, не можем без того жити!".

**Кирилл** » 08 июн 2006, 12:08

Артемий писал(а):
Кирилл писал(а):
Артемий писал(а):
Кирилл писал(а):На пирах пьют и пьют много, и не пить просто не могут
Все равно домыслы.

а шо же тгода на них делают?????

Домыслы, что князь регулярно упивался. Почем Вы знаете, сколько он пил?

и не домыслы, а логические выводы :wink:

**thor** » 08 июн 2006, 12:10

Кирилл писал(а):
thor писал(а):Пиры - одна из важнейших форм единения князя и его дружины. Без них никак нельзя - князь должен делиться своим успехом, удачей со своими людьми. На этом зиждется его и их благополучие. А пир без бодрящих напитков - не пир ("Что за свадьба без цветов - пьянка, да и все!")

Ага именно , так что бухал Владимир жестоко, можно предположить, что идеи военных походов на соседей рождались именно в состоянии алкогольного опъянения князя и дружиннников (" ну на разойтись я как то сразу согласился и разошелся, то есть расходился")

А как, прошу прощения, бухал жестоко Владимир? Если я не ошибаюсь, сорокаградусной злодейки с наклейкой тогда не было, а "зелено вино", медовуха и импортные вина явно по градусам не дотягивают. Т.е., получается, нужно градусы добирать до нужной препорции литрами? :wink:

**Артемий** » 08 июн 2006, 12:15

Кирилл писал(а):и не домыслы, а логические выводы

Ну, вот это уже теплее. Выводы, значит; не факты все же.
Так канонизаторы, вестимо, тоже выводы делали. Более того, у них, возможно, и факты какие-то имелись, которых у Вас нет. Дело, знаете ли, серьезное, к нему всегда был ответственный подход.

**thor** » 08 июн 2006, 12:24

А о фактах, которыми руководствовались канонизаторы, можно посмотреть у Иллариона "Слово о законе и благодати" и Иоакова мниха "Слово и похвала князю Владимиру" (по-моему, навскидку, это называлось именно так, если ошибся - не корысти ради, а токмо волею пославшего мя Артемия)! :wink:

**Артемий** » 08 июн 2006, 12:29

И чего?

**thor** » 08 июн 2006, 12:36

Артемий писал(а):И чего?

В этих сочинениях все объяснено - чем руководствовались канонизаторы по отношению к Владимиру. И, на мой взгляд, ничего сверх того домысливать не нужно - все, что необходимо, на месте! http://old-rus.narod.ru/02.html :wink:

**Артемий** » 08 июн 2006, 12:47

И чем это хуже утверждения, что Владимир по крещении бухал, как сапожник?

**Кирилл** » 08 июн 2006, 14:19

thor писал(а):
Кирилл писал(а):
thor писал(а):Пиры - одна из важнейших форм единения князя и его дружины. Без них никак нельзя - князь должен делиться своим успехом, удачей со своими людьми. На этом зиждется его и их благополучие. А пир без бодрящих напитков - не пир ("Что за свадьба без цветов - пьянка, да и все!")

Ага именно , так что бухал Владимир жестоко, можно предположить, что идеи военных походов на соседей рождались именно в состоянии алкогольного опъянения князя и дружиннников (" ну на разойтись я как то сразу согласился и разошелся, то есть расходился")

А как, прошу прощения, бухал жестоко Владимир? Если я не ошибаюсь, сорокаградусной злодейки с наклейкой тогда не было, а "зелено вино", медовуха и импортные вина явно по градусам не дотягивают. Т.е., получается, нужно градусы добирать до нужной препорции литрами?

жестоко бухал ( здесь количественное понятие), т.е. по объему употребленного спирта (за определенный срок) мог переплюнуть многих алкашей со стажем, это достигалось 1) регулярностью и некоторым разнообразием, т. е. пили очень часто, так как не имели возможности пить редко(относительно реже), но метко :wink:

.
2) Действительно количеством, пили и пили, конечно, приходилось увеличивать объемы, ксатити вспомнитие Русс. правду, драки на пирах, неужто в дружинникам итак не хватало месива, нет это было следствием высокого уровня опъянения на пирах.
И еще, вместо прочих напитков обеспеченые люди использовали вино и др. т. е. вместо чая, кофе, минералки, кефира, кока-колы, пепси, просто воды они пили легкие ( и не очень ) алкагольные напики..

«Новый Геродот»

Деканонизация Владимира.

Кто сейчас на конференции