Лошадь или вол?

Модератор: Лемурий

Сообщение Дайчин-баатар » 17 фев 2009, 20:22

Nehbcn писал(а):
Aristoteles писал(а):Вот еще одна точка зрения о пользе волов. И снова ссылка на Русскую правду, с точностью наоборот. Как раньше в начале обязательность упоминания работ Ленина, так идет упоминание названия исторического документа, а дальше каждый пишет, что ему нравится :D

В Киевской Руси, на нашей общей прародине, волы очень ценились. В «Русской правде» Ярослава Мудрого были установлены штрафы за убийство чужого животного. Штраф за вола вдвое превышал штраф за жеребца и равнялся штрафу за редкого в те времена кота. Вол добывал хлеб, кот его охранял от мышей.

Но и на Солнце бывают пятна – есть и у волов недостаток, в связи с чем они ушли в небытие раньше лошади. Пахота – несколько недель в году, а остальное время вол — это транспортное средство. А чтобы ездить на волах, нужно иметь воловье терпение. Даже на ровной дороге лупишь-лупишь их хворостиной, орешь «Цоб-Цобэ» — и они делают вид, что побежали. Только замолчал, и они перешли на спокойный размеренный шаг. Причем, побежали – это громко сказано, это волам кажется, что они побежали, а обгоняющему их пацану будет казаться, что они еще и не начинали идти. Наставления тех времен рекомендовали крестьянам при покупке вола учитывать его быстроходность. Считалось, что вол идет со скоростью 33 сажени в минуту, но предполагалось, что есть где-то волы, которые могут передвигаться с очень большой скоростью – до 46 сажен (98 м) в минуту, мыслимо ли – чуть ли не 6 км в час!

Еще один момент, который можно считать и достоинством, и недостатком. Вол на единицу производимой работы потребляет меньше кормов, чем лошадь, и сами эти корма дешевле. Это плюс! Но он крупнее средней крестьянской лошади великоросса и в целом кормов потребляет больше, чем она. То есть плюс превращается в минус, когда вол не работает – в течение года он съест кормов гораздо больше лошади. А лошадь великоросса работала и кормила себя весь год – по санному пути на ней перевозились грузы России. Отсюда выходило, что вол хорош, когда много пастбищ, много кормов и корма недороги – отогнал волов в степь и пусть себе пасутся, пока снег не выпадет, а потом корми соломой, которую со снопами все равно привезешь во двор. Но когда пастбищ мало, как в России, когда уже с 15 октября по 15 апреля скот нужно кормить сеном, а его мало и, кроме этого, зимней работы для вола тоже мало или нет, тогда вол становится обузой. И особенно это бросится в глаза, если и по году нет настоящей воловьей работы – если земли легкие и больших тяговых усилий для своей пахоты не требуют.


http://stalinism.ru/content/view/858/42/1/3/


Угу!
За день лошадь съедает столько зерна, сколько необходимо 4-ым мужикам и весь её "скоростной ор" уходит на вспашку овса, на месте которого крестьянин мог бы посеять пшеницу! 8)
А вот когда надо быстро побросать скарб на телегу и смотаться подальше-тут уж конечно вол не конкурент!
Может дело именно в том, что благодаря постоянным татарским и прочим набегам крестьянство вынужденно пересело на коней?
К тому же нельзя сбрасывать со счетов расширение торговли, а значит потребность постоянно возить товар!


Характер почвы учитывать не пробовали? ;)
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Al Pi » 17 фев 2009, 21:49

Nehbcn писал(а):"Тарвас - сказочное животное эстонской и карело-финской мифологии, вероятно, древнее название быка, вола, буйвола, тура, по мнению других (Эрман, Веске) - оленя. Встречается в названиях местностей Лифляндии и Эстляндии (Тарваст, Тарвампэ, Тарвамеки). В Калевале хвастливый Юкагайнен применяет это слово к лапландцам, у которых когда-то пахали на волах."


Ну да, а еще лапландцы (они же саамы) запрягают своих волов в сани Санты...
Al Pi
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 19:59
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Nehbcn » 17 фев 2009, 21:51

Дайчин-баатар писал(а):
Характер почвы учитывать не пробовали? ;)


"Овёс — один из самых обыкновенных культурных злаков. Возделывается ради зёрен, которые мало употребляются в пищу человека, но по преимуществу идут в корм рогатому скоту и лошадям.
Почти во всех нечернозёмных губерниях (также в губерниях Орловской, Тульской и Рязанской) под овёс отводят 1/3 более всего засеваемого пространства, а в Новгородской губернии даже до 43 %."

"Опыты выяснили, что работа вола по своей производительности равняется только 2/3 таковой же у лошади. По Попову, на один кг живого веса лошадь обнаруживает работу в 940 кг в час, а вол только 620. Но, уступая лошади в производительности работы, вол превосходит ее выносливостью и отличается крайней неприхотливостью."

Вопчем как я и предполагал-шо по стахановски напахала-то и сожрала! :D

И это ещё на "лёгких" землях! 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Al Pi » 17 фев 2009, 22:03

Nehbcn писал(а):Я Вам про Русь, а Вы мне про Россию! 8)
Вот когда деньги ввели, да ярмарки с хорошими дорогами, да охраной-тогда да, тогда лошадушка круглый год работает, да и купить её не проблема и стоит она других денег! 8)

Будте любезны, объясните мне пожалуйста как можно использовать вола живя в окружение лесов?
Лошадь, при наличие хотя бы пешеходных троп использовать можно -просто ездят не на телегах и санях, а на смычках. Их практически до настоящего времени использовали, например, жители Вепсовской возвышенности в Ленинградской области.

Крме того, почему Вы считаете что лошадей нужно обязательно покупать, тогда как волы у Вас сами родятся и бесплатно?
Я например лично видел (и не только по телевизору), как за телегой которую везет кобыла бежит жеребенок. Надо полагать не покупной, а рожденной этой самой кобылой. Насколько я знаком с биологией в условиях натурального хозяйства лошади размножаются точно так же как и при рыночной экономике - половым путем. Поэтому для их разведения нужны не столько деньги, сколько жеребцы и кобылы.
Al Pi
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 19:59
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Al Pi » 17 фев 2009, 22:19

Nehbcn писал(а):Ну вот представьте себе деревню Гадюкино в году так в 1300.
Всё как полагается-на берегу реки, лес на околице и непролазная грязь 9 месяцев из 12.
...

Сугубо технический вопрос - Вы сами где проживаете (у Вас почему-то это не указано)?
Если у Вас 9 месяцев в году грязь, а еще 3 месяца лето, то это никакая не Россия и даже не Киевская Русь. Это скорее какой-то Эссекс или Кент.
Если же температура с ноября по март будет ниже 0, а временами и будут морозы по -20 и -30, то найти грязь, даже для очень опытной свиньи, не говоря уже о лошади, будет большой проблемой.
Al Pi
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 19:59
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Nehbcn » 17 фев 2009, 22:21

Al Pi писал(а):
Nehbcn писал(а):Я Вам про Русь, а Вы мне про Россию! 8)
Вот когда деньги ввели, да ярмарки с хорошими дорогами, да охраной-тогда да, тогда лошадушка круглый год работает, да и купить её не проблема и стоит она других денег! 8)

Будте любезны, объясните мне пожалуйста как можно использовать вола живя в окружение лесов?
Лошадь, при наличие хотя бы пешеходных троп использовать можно -просто ездят не на телегах и санях, а на смычках. Их практически до настоящего времени использовали, например, жители Вепсовской возвышенности в Ленинградской области.

Крме того, почему Вы считаете что лошадей нужно обязательно покупать, тогда как волы у Вас сами родятся и бесплатно?
Я например лично видел (и не только по телевизору), как за телегой которую везет кобыла бежит жеребенок. Надо полагать не покупной, а рожденной этой самой кобылой. Насколько я знаком с биологией в условиях натурального хозяйства лошади размножаются точно так же как и при рыночной экономике - половым путем. Поэтому для их разведения нужны не столько деньги, сколько жеребцы и кобылы.


Хм.........ну не я же придумал, что лошадь на Руси стоила дорого и покупалась у степняков. :?
Один арабский хронист писал, что ели бы у урусов были бы лошади-они бы были самым страшным бичом человечества!
Другой византийский-описывал атаку святославовых конников у Доростола...........и надо сказать ничего хорошего не написал! 8)
Вплоть до Петра I у верховых лошадей ценился мерный и медленный шаг-дабы тело боярское не растрясти!
Ну конечно лошади у князей были и они даже на них ездили-они их у степняков или арабских купцов покупали-вот только на кой крестьянину в условиях Ранней Руси они нужны были?
А куда крестьянину на той лошади ехать? До Киеву? А ему зачем? :D
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Nehbcn » 17 фев 2009, 22:25

Al Pi писал(а):
Nehbcn писал(а):Ну вот представьте себе деревню Гадюкино в году так в 1300.
Всё как полагается-на берегу реки, лес на околице и непролазная грязь 9 месяцев из 12.
...

Сугубо технический вопрос - Вы сами где проживаете (у Вас почему-то это не указано)?
Если у Вас 9 месяцев в году грязь, а еще 3 месяца лето, то это никакая не Россия и даже не Киевская Русь. Это скорее какой-то Эссекс или Кент.
Если же температура с ноября по март будет ниже 0, а временами и будут морозы по -20 и -30, то найти грязь, даже для очень опытной свиньи, не говоря уже о лошади, будет большой проблемой.


Ну а на Руси по зиме и ездили-в остальное время токмо на ладьях!
8)
Оно ещё и болота всякие бывают и реки там с протоками! :wink:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Aristoteles » 17 фев 2009, 22:55

Nehbcn писал(а):
Al Pi писал(а):
Nehbcn писал(а):Ну вот представьте себе деревню Гадюкино в году так в 1300.
Всё как полагается-на берегу реки, лес на околице и непролазная грязь 9 месяцев из 12.
...

Сугубо технический вопрос - Вы сами где проживаете (у Вас почему-то это не указано)?
Если у Вас 9 месяцев в году грязь, а еще 3 месяца лето, то это никакая не Россия и даже не Киевская Русь. Это скорее какой-то Эссекс или Кент.
Если же температура с ноября по март будет ниже 0, а временами и будут морозы по -20 и -30, то найти грязь, даже для очень опытной свиньи, не говоря уже о лошади, будет большой проблемой.


Ну а на Руси по зиме и ездили-в остальное время токмо на ладьях!
8)
Оно ещё и болота всякие бывают и реки там с протоками! :wink:


После снегопада кто дороги чистил? :?: :D
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Aristoteles » 17 фев 2009, 23:40

Кроме земледелия значимой отраслью сельского хозяйства являлось животноводство. Особенно развивалось коневодство.

Причину его преимущественного развития стоит искать в огромной роли лошади как тяглой силы в земледелии, а также в необходимости обеспечивать конским составом воинские формирования.

На коневодстве специализировались, как правило, крупные княжеские хозяйства. Косвенное тому подтверждение мы находим в сообщениях летописи о том, что враги черниговских князей Святослава и Игоря Ольговичей (40-е годы XII века) отбили у них огромные табуны лошадей.


http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=15915
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Kran » 17 фев 2009, 23:54

Aristoteles писал(а):
После снегопада кто дороги чистил? :?: :D


Деревья рубили, гати мостили, броды и перепрвы оборудовали.
"При дороге жить всех не угостить"- это о дорожной повиности "повозе".
Самая старая сохранившаяся подорожная грамота датирована 1294 годом и выдана сыном Александра Невского Андреем атаману Крицкому на проезд к устью Северной Двины. Крестьяне придорожных деревень предоставляли прокорм для путников и лошадей.

P.s. Вот зрелище из Киева в Архангельск на волах вместо лошадей.
Kran
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 14 май 2008, 13:09
Откуда: Владимир

Сообщение Nehbcn » 18 фев 2009, 00:48

Kran писал(а):
Aristoteles писал(а):
После снегопада кто дороги чистил? :?: :D


Деревья рубили, гати мостили, броды и перепрвы оборудовали.
"При дороге жить всех не угостить"- это о дорожной повиности "повозе".
Самая старая сохранившаяся подорожная грамота датирована 1294 годом и выдана сыном Александра Невского Андреем атаману Крицкому на проезд к устью Северной Двины. Крестьяне придорожных деревень предоставляли прокорм для путников и лошадей.

P.s. Вот зрелище из Киева в Архангельск на волах вместо лошадей.


"«От великого князя Ондрея к посадникам, и к скотникам, и к старостам. Како есмь докончал (заключил мир) с Новымъ горо­дом, ходите трем ватагам моим на море: а ватамман Ондреи Критцкыи, отъ дают с погостов корм и подводы по пошлине; а сын его Кузма како пойдет с потками (птицами) по данничу пути, дадят ему корму и подводы, по пошлине с погостов» [20]. Содержание грамоты в общем-то ясно. «Даннич путь» — дорога, на которой княжеские слуги имели право получать у податного населения (данников) все необходимое для проезда."

Курьерская служба однако! :D
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Kran » 18 фев 2009, 01:56

Nehbcn писал(а):"«От великого князя Ондрея к посадникам, и к скотникам, и к старостам. Како есмь докончал (заключил мир) с Новымъ горо­дом, ходите трем ватагам моим на море: а ватамман Ондреи Критцкыи, отъ дают с погостов корм и подводы по пошлине; а сын его Кузма како пойдет с потками (птицами) по данничу пути, дадят ему корму и подводы, по пошлине с погостов» [20]. Содержание грамоты в общем-то ясно. «Даннич путь» — дорога, на которой княжеские слуги имели право получать у податного населения (данников) все необходимое для проезда."

Курьерская служба однако! :D


И я о том, 13 век а дорожная служба уже налажена.
Kran
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 14 май 2008, 13:09
Откуда: Владимир

Сообщение Al Pi » 18 фев 2009, 02:16

Aristoteles писал(а):Вот еще одна точка зрения о пользе волов. И снова ссылка на Русскую правду, с точностью наоборот. Как раньше в начале обязательность упоминания работ Ленина, так идет упоминание названия исторического документа, а дальше каждый пишет, что ему нравится :D

В Киевской Руси, на нашей общей прародине, волы очень ценились. В «Русской правде» Ярослава Мудрого были установлены штрафы за убийство чужого животного. Штраф за вола вдвое превышал штраф за жеребца и равнялся штрафу за редкого в те времена кота. Вол добывал хлеб, кот его охранял от мышей.


http://stalinism.ru/content/view/858/42/1/3/


Кстати, уважаемые форумчане и форумчанки, почему-то среди вас оказалось широко распространено мнение, что в Русской Правде говорится именно об убийстве лошадей, волов, котов и прочей живности. Дело в том, что соответствующие статьи Русской Правды всегда считались статьями о краже этих животных. Простое убийство коня, вола или кота, с точки зрения людей той поры, было наверное каким-то извращением. Другое дело кража - в ней был понятный всем жителям Древней Руси смысл.
Кроме того, суммы, приводимые в этих статьях, строго говоря, являются не ценами этих животных, а штрафами, налагаемыми за сам факт кражи. Обычная практика явно предполагала возвращение похищенного имущества или возмещение его натурой или деньгами. Подобного рода процедура описывается в Краткой правде применительно к процедуре свода в случае похищения раба, а одна из новгородских берестяных грамот даже иллюстрирует этот процесс.
Al Pi
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 19:59
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Aristoteles » 18 фев 2009, 03:36

Al Pi писал(а):
Aristoteles писал(а):Вот еще одна точка зрения о пользе волов. И снова ссылка на Русскую правду, с точностью наоборот. Как раньше в начале обязательность упоминания работ Ленина, так идет упоминание названия исторического документа, а дальше каждый пишет, что ему нравится :D

В Киевской Руси, на нашей общей прародине, волы очень ценились. В «Русской правде» Ярослава Мудрого были установлены штрафы за убийство чужого животного. Штраф за вола вдвое превышал штраф за жеребца и равнялся штрафу за редкого в те времена кота. Вол добывал хлеб, кот его охранял от мышей.


http://stalinism.ru/content/view/858/42/1/3/


Кстати, уважаемые форумчане и форумчанки, почему-то среди вас оказалось широко распространено мнение, что в Русской Правде говорится именно об убийстве лошадей, волов, котов и прочей живности. Дело в том, что соответствующие статьи Русской Правды всегда считались статьями о краже этих животных. Простое убийство коня, вола или кота, с точки зрения людей той поры, было наверное каким-то извращением. Другое дело кража - в ней был понятный всем жителям Древней Руси смысл.
Кроме того, суммы, приводимые в этих статьях, строго говоря, являются не ценами этих животных, а штрафами, налагаемыми за сам факт кражи. Обычная практика явно предполагала возвращение похищенного имущества или возмещение его натурой или деньгами. Подобного рода процедура описывается в Краткой правде применительно к процедуре свода в случае похищения раба, а одна из новгородских берестяных грамот даже иллюстрирует этот процесс.


Справедливое замечание.
Тогда многое становится на свои места.
Как только убить превратилось в украсть? Точнее наоборот, или первый раз было правильно? Каким образом суть слова изменилась?
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Kran » 18 фев 2009, 10:32

Nehbcn писал(а):
Дайчин-баатар писал(а):
Характер почвы учитывать не пробовали? ;)


"Овёс — один из самых обыкновенных культурных злаков. Возделывается ради зёрен, которые мало употребляются в пищу человека, но по преимуществу идут в корм рогатому скоту и лошадям.
Почти во всех нечернозёмных губерниях (также в губерниях Орловской, Тульской и Рязанской) под овёс отводят 1/3 более всего засеваемого пространства, а в Новгородской губернии даже до 43 %."

"Опыты выяснили, что работа вола по своей производительности равняется только 2/3 таковой же у лошади. По Попову, на один кг живого веса лошадь обнаруживает работу в 940 кг в час, а вол только 620. Но, уступая лошади в производительности работы, вол превосходит ее выносливостью и отличается крайней неприхотливостью."

Вопчем как я и предполагал-шо по стахановски напахала-то и сожрала! :D

И это ещё на "лёгких" землях! 8)


Овёс малотребователен к теплу. Семена начинают прорастать при температуре +1-2°С. Всходы могут переносить заморозки до -5-7°С.
Овес хорошо кустится. Продуктивная кустистость составляет 1,5-2,0.
К почвам овёс малотребователен. Хорошо растет на разнообразных почвах. Корневая система отличается большей усвояющей способностью, чем у пшеницы и ячменя, благодаря чему лучше усваивает малодоступные питательные вещества.

Добавлю большую, чем у других зерновых урожайность, что при дефиците посевных площадей очень актуально.
«Щи да каша – пища наша». Овсяная каша составляла существенную долю в рационе питания, пшеничного хлеба практически не ели.

«вол отличается крайней неприхотливостью» - извините, но это блеф. Вол очень прихотлив к пище, Наличие росы на траве (явление обычное в Центральной России) губительно для вола. Будучи жвачным животным имеет длительный процесс питания. Вол или пасется или работает, лошадь может ночью пощипать травки, а днем поработать.
Пастбище для вола должно быть лишено «мусора», «корова языком слизывает» и поэтому любая примесь попадет к ней в желудок с последствиями для здоровья. Лошадь щиплет только то что надо и не возьмет в рот «гадость» (если подсыпать в овес сапожные гвоздики лошадь съест овес до зернышка, а гвозди оставит.).
Вол «слизывает» верхушку травы, лошадь щиплет под корень, таким образом с единицы площади луга лошадь потребляет больший объем биомассы.
Kran
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 14 май 2008, 13:09
Откуда: Владимир

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20

cron