shuric писал(а):Читайте:
«Во время освободительной войны 1918 года я сказал карелам Финляндии и Востока, что не вложу меч в ножны, пока Финляндия и восточная Карелия не будут свободны, Борьба немецких братьев по оружию рядом с нашими солдатами-освободителями на севере еще больше укрепит давнее и прочное боевое братство».
http://v-n-baryshnikov.narod.ru/blokada.htmlЙодль в переговорах с маршалом подтвердил намерение немецкого командования обойти Ленинград с востока, наступая в тыл Карельского укрепленного района. Цель — уничтожить Ленинград — не отвергалась. От Финляндии требовалось продолжить наступление на Карельском перешейке и к Свири. По поводу всего этого генерал Туомпо записал в своем дневнике: «Главнокомандующий выразил благодарность за доклад и сказал, что мы уже пересекли старую границу на Перешейке. Продолжаем продвижение к укрепленному району... Иодль был по этому поводу исключительно доволен... Сегодня объявлен приказ главнокомандующего № 13.. .о сражении до победного конца»
О замечательно! Вы наконец нашли в сети что-то о войне ))) Естественно Барышников, другого я и не ожидал. Мне осталось только по вашему примеру потребовать от вас «оригиналы» цитируемых документов. ))) Сможете? А то ведь я также могу заявить что это «большевистская брехня». Что будете делать? Ответьте, пожалуйста)))
Знаете, в сети можно найти 2-3 приказа Маннергейма в переводе на русский, ну и что? Приказ о переходе к обороне на Карельском перешейке был отдан и это повторюсь исторический факт, признанный всеми историками, включая, приведенного вами Барышикова. Фактом является также то что на Ленинград со стороны финнов не упал ни один снаряд, хотя город был в зоне поражения для дальнобойной артиллерии, а сами обстрелы начнись они сделали бы жизнь в городе просто не возможной. Давайте вспомним и об отсутствии полетов и бомбардировок города финской авиацией.
Что касается приведенного цитируемого вами «помпезного» приказа, то я уже писал, что вторжение в Советскую Карелию, было большой ошибкой, которая принесла в дальнейшем много бед обеим народам.
Теперь про наступление на Перешейке и свидетельство Туомпо… Маннергейм возможно и водил за нос немцев, что не удивительно, но что вы этим хотите доказать? Наступление в реальности было остановлено и это опять же факт. К тому же отношение военных к наступлению на Ленинград видно из приводимой в той же книге Барышниково инструкции: ««Не следует заниматься выяснением политических целей войны, а достаточно на этом этапе показать задачи нашей войны: граница "трех перешейков" (Карельский перешеек. Олонецкий перешеек и Беломорский перешеек)». То есть граница на этом направлении Маннергеймом рассматривалась в пределах 1939-г, несмотря на фантазии некоторых финских политиков.
shuric писал(а):Наблюдатель писал(а):
Шурик, вы посты читаете? Где я писал что Советы привели к власти Рюти?
Ваши слова:
"Что касается Рютти, так это Советы и подготовили почву для прихода таких типов к рычагам власти."
Конечно, мои.))) А вы, что не видите разницы между моим «подготовили почву» и вашем «привели к власти»? Вы меня удивляете…)))
shuric писал(а):http://pobeda.gov.karelia.ru/Veteran/memory.html"Уровень смертности во всех шести петрозаводских концлагерях в этот период был необычайно высок. Он был даже выше, чем в немецких лагерях, где смертность достигала 10%, а в финских - 13,75%.
В первоначальный период лагерной жизни люди вымирали целыми семьями. Только за один первый год число узников в лагере №5 сократилось на одну четверть. Если в 1941 году в этом лагере насчитывалось до 8000 человек, то к середине 1942 года было уже 6000 человек. За три года - наполовину. Ежедневно в каждом лагере умирало до 20-25 узников. Особенно высокая смертность была в Кутижемском лесном лагере.
В каждом лагере работала похоронная команда. Трупы складывали в сараях и отвозились на кладбище "Пески". В каждую траншею укладывалось до 40 трупов. Грудные дети умирали один за другим. Голод косил детей в первую очередь. Но и питьевая вода отпускалась по норме. Основной рацион заключённых состоял из баланды серой ржаной муки. Вместо хлеба выдавали, как правило, подпорченные галеты. И только работа Красного Креста, когда дело уже шло к освобождению, положение с питанием несколько улучшила.
Из-за отсутствия мыла и моющих средств для помывки в банях и стирки белья проводилась в принудительном порядке "прожарка" как самих людей, так и их одежды. Эта "прожарка" для многих, ослабших физически, становилась похлеще многих наказаний. Процедура с паром и карболкой при высокой температуре длилась 30-40 минут. Многие её не выдерживали и теряли сознание.
У заключённых проводился принудительный отбор крови. На этот счёт имелось немало показаний. Случаи насилия и издевательств над узниками были явлением повседневным. Так, управляющий хлебозаводом некий Рачкала за малейшую провинность сажал заключённых в чаны с холодной водой. Финский врач Колехмайнен вместо лечения нередко занимался истязанием людей. Бездетным финкам, мужья которых погибли в войну 1939-40 г.г., разрешалось усыновлять русских пленных детей.
Чаще других следовали наказания за самовольный выход за пределы лагеря. И поскольку эти требования нарушали именно дети и подростки, которых голод гнал в город в поисках пропитания, их тоже наказывали по всей строгости. Сажали в холодную будку, били резиновыми палками, нередко даже стреляли по ним. Многие дети были ранены и даже убиты. Лагерные охранники как могли, изощрялись в своих издевательствах. Так, лейтенант Салаваара во 2-ом лагере выгонял больных людей на работу с помощью плётки. Сержант Вейкко заставлял детей хлестать друг друга плёткой.
Развивая идеологию Великой Суоми до Урала, оккупанты планировали выселение славянского населения за административные границы территории, которая по их плану будет принадлежать Финляндии. На каждого узника была заведена личная карточка. В ней, наряду с другими данными, учитывалась и этническая принадлежность.
Узники делились на две основные категории:
карелы, финны, вепсы, ингерманландцы, эстонцы
русские, украинцы, белорусы…
Личные карточки на лиц первой категории практически не заводились. Как правило, в лагерях они не размещались, а просто находились на оккупированной территории, имея на руках соответствующие паспорта и карточки для повышенной нормы получения продуктов
И т.д.
Так все же где массовые расстрелы? Я так и не могу получить от вас свидетельства умышленного уничтожения русского населения. Смертность действительно была достаточно высокой в первый год и я уже писал про это, как и о причинах этого. Но условия содержания как видно из цитат из содержащихся в финских лагерях, приводимых мною выше, существенно отличались от содержания немецких и даже советских.
shuric писал(а):Чтобы соблюсти процессуальную сторону законности правительство Финляндии вынуждено было представить на утверждение парламента новый закон, имевший обратную силу действия, что противоречило правовым нормам страны. Вынесенные 21 февраля 1946 года приговоры были восприняты Контрольной комиссией как слишком мягкие, но в широких общественных кругах страны выражали открытое сочувствие осужденным и считали, что они "искупают чужую вину.
Преступников в Финляндии добровольно не карали (наоборот они считаются героями) - читайте Сеппеле.
Хорошо, что вы признаете, что верхушка во главе с Рютти была осуждена и осуждена именно в Финляндии. Если на чей-то взгляд приговоры были слишком мягкие, значит финны имели достаточно свободы, в проведении данного процесса и осуждение вышеуказанных лиц это именно решение Финляндии. В общем я согласен, в некотором плане с тем что осужденные искупали и чужую вину, ведь советской верхушки на скамье подсудимых не оказалось, не в Финляндии, не в Союзе, не под нажимом международного сообщества, не без него, не смотря на то, что всю эту «кашу» заварили именно они.
shuric писал(а):
Всех карел выселили в Сибирь, а Карельскую республику уничтожили?
То есть, по вашему, не депортировали? Я вас правильно понял?
shuric писал(а):Карельская авантюра 1921-1922 гг
Белофинекая интервенция в Карелию в 1921-1922 гг
Белофинская интервенция 1921-1922 гг
Белофинская интервенция в Советскую Карелию в 1921-1922 гг
Дата начала интервенции: 24 октября (6 ноября) 1921 г.
Дата изгнания интервентов за пределы границ Карелии и РСФСР и окончания военных действий: 17 февраля 1922 г
Причины интервенции: Несогласие с условиями Тартуского мира реакционных националистических кругов Финляндии.
Повод к интервенции: Возбуждение правительством Финляндии перед Лигой Наций обсуждения т.н. «Карельского вопроса», т.е. вопроса о якобы бесправном положении карел в России, и отпор этой провокации со стороны правительства Карельской Трудовой Коммуны и II Всекарельского съезда Советов в октябре 1921 г.
Цели интервенции: Отторжение от РСФСР территорий Восточной Карелии и Архангельской Карелии от Белого моря до Балтики с границей на востоке по заонежским районам Онежского озера и присоединение этой территории к Финляндии с целью создания Великой Финляндии.
Расчет интервентов: На военное и экономическое истощение Советской России после гражданской войны и на международную изоляцию Советской России после окончания интервенции Антанты и заключения ею с Германией Версальского мира. (Прорыв этой изоляции последовал позднее — с заключением Раппальского договора между РСФСР и Германией в 1922 г.)
«Временное правительство Беломорской Карелии (Временное правительство Архангельской Карелии - ВПАК) создано 21 июля 1919 года в селе Ухта на совещании представителей карелских зажиточных крестьян и предпринимателей пяти северных волостей карельской части Архангельской губернии (председатель А.Тихонов). Отказавшись от планов из-за непопулярности среди местного населения) непосредственного включения Северной Карелии в состав Финляндии (соотвествующий запрос финскому правителсьву сделан 14 ноября 1919 года), ВПАК встало на путь создания отдельного Северокарельского государства. Оно приняло постановление о выходе из состава России, выводе советских войск с северокарельской территории, об обращении к иностранным государствам с просьбой о дипломатическом признании и т.д.»
Именно разгром этого государства «большевиками» и стало причиной последующих событий
shuric писал(а):
Очень убедительно. А с русскими " буржуазно-националистическими, террористическими контрреволюционными организациями" в СССР конечно не боролись. Только с карельскими.
Пытаясь создать на территории от Балтийского моря до Тихого океана единый и безликий народ «совйетиков», «большевики» прикрываясь борьбой с «буржуазно-националистическими, террористическими контрреволюционными организациями" , старались уничтожить национальную интелегенцию, в том числе и карельского народа. То что репрессировались по национальному признаку не только карелы не может быть оправданием данных действий.
shuric писал(а):
Фи́нны-ингерманла́ндцы (швед. finskingermanländare, самоназвание inkeriläinen или inkerinsuomalainen) — субэтническая группа финнов, проживающая на территории исторической области Ингрии (Инкери). Ингерманландский субэтнос сложился в результате миграции в ингерманландские земли, отошедшие к Швеции по Столбовскому миру, части финнов-эвремейсов и финнов-савакотов из центральных областей Финляндии. При содействии шведских властей новые поселенцы-лютеране вытеснили из Ингерманландии часть православного населения (карел, ижор, русских) и частично ассимилировали оставшихся, таким образом сформировав своеобразню субэтническую культуру.
А кто спорит… Я об этом и говорю, что в формировании народа ингров приняли участие не только пришельцы из Центральной Финляндии, но и карелы и водь. Глупо утверждать, что прям так все как по указки взяли и покинули эти земли. Племена смешивались и на их основе в примерно в 17-м веке и образовались ингры. Именно с этого периода финны появились и в северном Приладожье где и стали с тех пор проживать вместе с карелой, постепенно проникая дальше на восток. Если вы посмотрите, на карту что эти земли являются частью Карелии.
shuric писал(а):
Может это вам стоит почитать "об образовании финнских народов и их расселении"? Не будете тогда финно-угорские племена с финнами путать.
А финны значит к финно-угорцам никакого отношения не имеют?!!
shuric писал(а):А при том, что это город Липецк, основанный полабскими славянами. Эти полабские славяне являются современными русскими в той же степени, в какой финно-угорские племена на новгородских землях являются современными финнами.
Теория о полабских руссах, красива, и мне лично очень нравиться. Но она остается на данный момент лишь теорией и приводить ее как пример, в данном случае, не корректно. К тому же даже если они и были теми самыми руссами, то нельзя утверждать, что они стали предками всех современных русских.
Наблюдатель писал(а):shuric писал(а): Наблюдатель писал(а):Джугашвили во всем виноват?)))))
Конечно. Пусть финны подадут пример исторической справедливости, вернув карелам и русским побережье Ботнического залива, а потом могут спокойно предьявлять территориальные претензии к Грузии.
Ну что ж я рад, что и вы считаете Джугашвили главным виновником советско-финских войн 30-40 гг XX века. Однако насчет Ботнического залива вы явно погорячились.
Наблюдатель писал(а):shuric писал(а):
Ну да конечно. Вы первым однако приплели тему "коренного населения", каковым по вашему мнению (в унисон с финнской националистической пропагандой) на карельских и русских землях являются современные финны.
См. выше
shuric писал(а):Наблюдатель писал(а):
Во-первых слово "палач" к Маннергейму нельзя отнести.
Можно.
В следующий раз пользуйтесь фразой "А вот и нет", тоже железный аргумент в споре
