Внимание!!! Партизаны!!!

Модератор: Лемурий

Сообщение Наблюдатель » 05 мар 2009, 00:07

shuric писал(а):
Позавчера на приёме Рютти (президент Финляндии) показал мне наметки, нанесённые на карту. В них граница Финляндии проведена по Свири до Онежского озера и оттуда до Белого моря таким образом, что канал Сталина остаётся на финляндской стороне. Но кроме того, на карте проведена и другая линия из района Питера прямо на восток, южнее Вологды до Урала. Хакцель изучил эти районы и сказал, что там живёт два миллиона самых чистокровных "рюсся", а так же кое-какие родственные финнам племена (народность коми или зыряне) и северные народности (самоеды и т.д.). Вот и следовало бы поменять состав населения таким образом, чтобы всех "рюсся" вытеснить в более южные районы, а на их место переместить оставшихся финнов и черемисов.

Этот большой северный район, таким образом, стал бы протекторатом Германии. Ясно чья это идея: то ли Хакцеля и суометарцев (консерваторы), то ли самого Рютти...

На следующий день состоялась дискуссия о малых народах. Паасикиви блеснул эрудицией. Главной его мыслью было то,что все великие державы проводят реальную политику, опираясь на силу. Немцы хороши тем, что они намерены создать великое жизненное пространство и обеспечить ему успех и мир.



Да, вроде не очень красиво... Но ведь страна демократическая и проекты, пусть даже самые бредовые должны всесторонне обсуждаться. А проектов было много как и мнений о действиях страны в сложившейся ситуации. И реализоваться такого рода прожекты как этот на деле вряд ли могли учитывая большое количество здравомыслящих противников такого рода действий. Взять хотя бы Маннергейма... Что касается Рютти, так это Советы и подготовили почву для прихода таких типов к рычагам власти. К тому же финнам приходилось действовать еще и под давлением Германии, которая в любой момент могла оккупировать страну, в случае чрезмерного упрямства чухны. А финны упрямились... Давайте так же вспомним, что речь идет о Карелии, включая Беломорскую, где Советы не на бумаге, а вполне реально "освобождали территории от коренного населения", а Финляндия всегда считала себя обязанной защищать родственные народы на этих территориях. Вспомним также что не за долго до этого,в аналогичной ситуации Советы "освободили" братьев белорусов и украинцев)))), а потом еще и устроили массовые расстрелы польских военнослужащих и части граждаского населения в лагерях.
Аватара пользователя
Наблюдатель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 11:00
Откуда: Ингерманландия

Сообщение shuric » 05 мар 2009, 10:27

Наблюдатель писал(а): Да, вроде не очень красиво... Но ведь страна демократическая и проекты, пусть даже самые бредовые должны всесторонне обсуждаться. А проектов было много как и мнений о действиях страны в сложившейся ситуации. И реализоваться такого рода прожекты как этот на деле вряд ли могли учитывая большое количество здравомыслящих противников такого рода действий. Взять хотя бы Маннергейма...


И чем Маннергейм от вышеназваных лиц отличался?




Наблюдатель писал(а): Что касается Рютти, так это Советы и подготовили почву для прихода таких типов к рычагам власти.



Ну а финны подготовили почву для прихода к рычагам власти таких типов как Ленин и Троцкий.


Наблюдатель писал(а):К тому же финнам приходилось действовать еще и под давлением Германии, которая в любой момент могла оккупировать страну, в случае чрезмерного упрямства чухны. А финны упрямились...


И в чем это выражалось? В большей жестокости по отношению к русскому населению на окуппированых территориях?



Наблюдатель писал(а):Давайте так же вспомним, что речь идет о Карелии, включая Беломорскую, где Советы не на бумаге, а вполне реально "освобождали территории от коренного населения",



Интересно о чем это речь? Финнские сказки на ночь?


Наблюдатель писал(а): а Финляндия всегда считала себя обязанной защищать родственные народы на этих территориях.


А отчего тогда финны не вернули родственным народам отнятые у них некогда земли?


Наблюдатель писал(а):Вспомним также что не за долго до этого,в аналогичной ситуации Советы "освободили" братьев белорусов и украинцев)))), а потом еще и устроили массовые расстрелы польских военнослужащих и части граждаского населения в лагерях.


Аргумент имеющий прямое отношение к делу :lol: :lol: :lol: :lol:
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Aristoteles » 05 мар 2009, 11:11

Наблюдатель писал(а):[а потом еще и устроили массовые расстрелы польских военнослужащих и части граждаского населения в лагерях.


А Вы знаете другие способы устранения польской администрации с освобожденных територий?
Американцы до сих пор держат по тюрьмам иракскую администрацию.
Других способов как убрать старую администрацию история еще не придумала.
Вы думаете, что замучить в лагерях было бы гуманнее? Самим жрать нечего было, а еще охрану содержать. Конечно сейчас бы их отправили в Гуантатаму, а тогда Гуантанамы еще не было.

Сразу хочу отсечь обвинения в свой адрес в каком-нибуть геноциде.
Я как и все прогрессивное человечество осуждаю всякое насилие.
Но давая оценку историческим событиям, необходимо рассматривать в комлексе учитывая сложившиеся условия и обычаи тех времен.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Наблюдатель » 05 мар 2009, 11:47

shuric писал(а):И чем Маннергейм от вышеназваных лиц отличался?


Запретил обстрелы Питера и наступление дальше старой границы на Карельском. Был категорически против аннексии Карелии. Запретил переименовывать населенные пункты. Был сторонником скандинавского союза и за нейтралитет Финляндии. Достаточно?


shuric писал(а):
Ну а финны подготовили почву для прихода к рычагам власти таких типов как Ленин и Троцкий.


Расскажите как ? Я послушаю...


shuric писал(а):И в чем это выражалось? В большей жестокости по отношению к русскому населению на окуппированых территориях?


О какой большей жестокости вы говорите? Большей по отношению к чему? Война конечно жестокая штука, но ни о какой чрезмерной жестокости я информацией не владею. Если у вас есть, поделитесь...

shuric писал(а):Интересно о чем это речь? Финнские сказки на ночь?


Это я смотрю вас убаюкали советские сказки.))) Вы вообще темой то владеете или нашли пару цитат и щеголяете?)))

"Со второй половины 1937 года в Карельской АССР начались массовые репрессии против финнов. Из 15 тысяч финнов, проживавших в Карелии по данным переписи 1934 года, к моменту проведения переписи 1939 года осталось около 8 тысяч человек. 29 декабря 1937 года было принято решение об исключении финского языка из символики Карельской АССР".

Это история уважаемы, Шурик....

shuric писал(а):
А отчего тогда финны не вернули родственным народам отнятые у них некогда земли?


Это вы вообще о чем?


shuric писал(а):
Аргумент имеющий прямое отношение к делу :lol: :lol: :lol: :lol:


Прямое... Никаких массовых расстрелов финнами в лагерях пленных советских военнослужащих, сопоставимых с расстрелами польских военных советскими не наблюдалось
Последний раз редактировалось Наблюдатель 05 мар 2009, 11:56, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Наблюдатель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 11:00
Откуда: Ингерманландия

Сообщение Наблюдатель » 05 мар 2009, 11:55

Aristoteles писал(а):А Вы знаете другие способы устранения польской администрации с освобожденных територий?< ... > Других способов как убрать старую администрацию история еще не придумала.


Конечно знаю... Высылка с этих территорий))). Та же Франция была не против принять представителей Польши.

Aristoteles писал(а):Американцы до сих пор держат по тюрьмам иракскую администрацию.


При всей моей не любви к пендосам, они все же эту администрацию не расстреливают пачками.

Aristoteles писал(а):Вы думаете, что замучить в лагерях было бы гуманнее? Самим жрать нечего было, а еще охрану содержать. Конечно сейчас бы их отправили в Гуантатаму, а тогда Гуантанамы еще не было.


То что жрать было нечего, это опять же к любимой вами Советской власти. Могли бы и тогда попробовать их отправить на Гуантанаму.)))
Тогда я думаю польская администрация была бы Советам даже благодарна)))
Аватара пользователя
Наблюдатель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 11:00
Откуда: Ингерманландия

Сообщение Архивариус » 05 мар 2009, 12:04

Aristoteles писал(а):
Наблюдатель писал(а):[а потом еще и устроили массовые расстрелы польских военнослужащих и части граждаского населения в лагерях.


А Вы знаете другие способы устранения польской администрации с освобожденных територий?
Американцы до сих пор держат по тюрьмам иракскую администрацию.
Других способов как убрать старую администрацию история еще не придумала.
Вы думаете, что замучить в лагерях было бы гуманнее? Самим жрать нечего было, а еще охрану содержать...


Какая-то у Вас неувязочка вырисовывается: если страна бедная и самим жрать нечего, тогда стрелять нужно ВСЕХ пленных, старую администрацию, нелояльные к новой власти элементы. В реальности же стреляли только ЧАСТЬ указанного контингента.
Архивариус
 

Сообщение thor » 05 мар 2009, 12:18

Наблюдатель писал(а):
Прямое... Никаких массовых расстрелов финнами в лагерях пленных советских военнослужащих, сопоставимых с расстрелами польских военных советскими не наблюдалось


Расстрелов, быть может, и не было, но жизнь в финских лагерях военнопленных была не шибко сладкая... См. "Родину", № 9 за минувший год.
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Наблюдатель » 05 мар 2009, 12:23

thor писал(а):Расстрелов, быть может, и не было, но жизнь в финских лагерях военнопленных была не шибко сладкая... См. "Родину", № 9 за минувший год.


Абсолютно правы, не сладкой. А в первое время вообще очень тяжелой. Но в каких лагерях жизнь военнопленных была легкой? Даже у союзников она не была медом, но я например не слышал, что бы где-то содержащимся в лагерях военнопленным периодически выдавались пропуска в город, как это было под Петрозаводском.
Аватара пользователя
Наблюдатель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 11:00
Откуда: Ингерманландия

Сообщение Nehbcn » 05 мар 2009, 12:45

Наблюдатель писал(а):
thor писал(а):Расстрелов, быть может, и не было, но жизнь в финских лагерях военнопленных была не шибко сладкая... См. "Родину", № 9 за минувший год.


Абсолютно правы, не сладкой. А в первое время вообще очень тяжелой. Но в каких лагерях жизнь военнопленных была легкой? Даже у союзников она не была медом, но я например не слышал, что бы где-то содержащимся в лагерях военнопленным периодически выдавались пропуска в город, как это было под Петрозаводском.


Ну как же!
Папа Ющенко в плену пристрастился к хорошему кофе и это после серии побегов и организации восстания! :D
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение thor » 05 мар 2009, 12:47

Действительно, а про батьку ющенковскую я и позабыл. Так может, пропуска в Петрозаводск тамошние ющенки-старшие получали?
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Наблюдатель » 05 мар 2009, 12:59

Nehbcn писал(а):
Ну как же!
Папа Ющенко в плену пристрастился к хорошему кофе и это после серии побегов и организации восстания! :D



)))))))
Аватара пользователя
Наблюдатель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 11:00
Откуда: Ингерманландия

Сообщение Наблюдатель » 05 мар 2009, 14:07

"...отношение к военнопленным в корне изменилось <...>, когда верховный руководитель маршал Финляндии Маннергейм лишил организации шюцкора и штаб тыловых частей права руководить делами военнопленных. В этих целях была основана комендатура по делам военнопленных при ставке. Одной из целей такого хода было желание изменить обращение к военнопленным в лучшую сторону, сделать его более гуманным, что впоследствии и произошло.<...>После этого решения в Финляндию стало поступать продовольствие от Красного Креста разных стран, которое использовалось в качестве дополнительного питания военнопленных."
Аватара пользователя
Наблюдатель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 11:00
Откуда: Ингерманландия

Сообщение Aristoteles » 05 мар 2009, 14:25

Архивариус писал(а):
Aristoteles писал(а):
Наблюдатель писал(а):[а потом еще и устроили массовые расстрелы польских военнослужащих и части граждаского населения в лагерях.


А Вы знаете другие способы устранения польской администрации с освобожденных територий?
Американцы до сих пор держат по тюрьмам иракскую администрацию.
Других способов как убрать старую администрацию история еще не придумала.
Вы думаете, что замучить в лагерях было бы гуманнее? Самим жрать нечего было, а еще охрану содержать...


Какая-то у Вас неувязочка вырисовывается: если страна бедная и самим жрать нечего, тогда стрелять нужно ВСЕХ пленных, старую администрацию, нелояльные к новой власти элементы. В реальности же стреляли только ЧАСТЬ указанного контингента.


Канечно часть, сказал Павлик что у него мама украинка его и отпустили, вместо расстрела. А он вырос стал Папой и боролся с советской властью которая его пожалела, так и делай после этого добро людям.

Неувязочка, говорите. Но людей то растреляли, или у Вас другая информация?
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение thor » 05 мар 2009, 14:44

Наблюдатель писал(а):"...отношение к военнопленным в корне изменилось <...>, когда верховный руководитель маршал Финляндии Маннергейм лишил организации шюцкора и штаб тыловых частей права руководить делами военнопленных. В этих целях была основана комендатура по делам военнопленных при ставке. Одной из целей такого хода было желание изменить обращение к военнопленным в лучшую сторону, сделать его более гуманным, что впоследствии и произошло.<...>После этого решения в Финляндию стало поступать продовольствие от Красного Креста разных стран, которое использовалось в качестве дополнительного питания военнопленных."



В 1943 г., после Сталинграда? :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Aristoteles » 05 мар 2009, 14:54

Наблюдатель писал(а):
Aristoteles писал(а):А Вы знаете другие способы устранения польской администрации с освобожденных територий?< ... > Других способов как убрать старую администрацию история еще не придумала.


Конечно знаю... Высылка с этих территорий))). Та же Франция была не против принять представителей Польши.
__________________________________________________________________
Франция уже допринималась до ручки
_____________________________________________________________________

Aristoteles писал(а):Американцы до сих пор держат по тюрьмам иракскую администрацию.


При всей моей не любви к пендосам, они все же эту администрацию не расстреливают пачками.
__________________________________________________________________
вешают они по приговору карманных судов, а о смертности в тюрьмах данные где опубликованы? А об условиях содержания инфа периодически пробивается, издевательства, пытки, снимки в обнаженном виде, доведение до самоубийств вот далеко не полный список прелестей применяемых в застенках американской демократии. А вся вина большинства узников состоит лишь в том, что они служили в армии или были чиновниками при прежней власти.
_____________________________________________________________________

Aristoteles писал(а):Вы думаете, что замучить в лагерях было бы гуманнее? Самим жрать нечего было, а еще охрану содержать. Конечно сейчас бы их отправили в Гуантатаму, а тогда Гуантанамы еще не было.


То что жрать было нечего, это опять же к любимой вами Советской власти. Могли бы и тогда попробовать их отправить на Гуантанаму.)))
Тогда я думаю польская администрация была бы Советам даже благодарна)))

____________________________________________________________________
Кто бы сомневался. Может и пробовали, но там еще тюрьмы не было. Америкосы к тому времени сами еще от кризиса не отошли, лишние рты в то время нигде не нужны были. Поляки тем более сами начали в лагерях расстреливать. Из похода за Вислу 1920г сколько человек вернулось?
Немалая часть красноармейцев попала в окружение. Общее число пленных, включая разгромленные тыловые части красных, составило к 10 сентября, по польским данным, около 50 тыс. чел.

http://www.hrono.info/sobyt/1900sob/1920varshav.html

Там они все и остались: кого расстреляли, кого просто голодом заморили или прикладами забили. Ни одного пленного поляки с духовым оркестром домой не привезли. Так что друг друга стояли, тут древняя любовь.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 74