Поговорим о демократии - 2

Модератор: Лемурий

Сообщение thor » 07 апр 2009, 16:13

WilhelmReich писал(а):Вы действительно верите в то, что жертвы репрессий все были "злодеями" и "драконами"? Вы понимаете, что в ваших постах можно заменить несколько слов и имен и получится защита не сталинского террора а гитлеровского, или пол-потовского? Их вы тоже защищаете?


Сильный ход, как сказали бы шахматисты, и, главное, абсолютно убойной силы - обвинить оппонента в симпатиях к фашизму... :twisted: Ярлык повешен, и оппонент теперь должен думать, как ему "обтечь" и потом доказать, что он не верблюд (сиречь - фашист или их симпатизант-сикофант)... :twisted:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение thor » 07 апр 2009, 16:26

Кстати, вот цитата - попрошу угадать, о ком и о чем идет речь:
"...перечень мер социальной политики...: введение оплаченных отпусков для рабочих и служащих; удвоение числа нерабочих дней; развитие массового туризма, в том числе для рабочих; создание первой модели дешевого «народного» авто; поощрение семей с детьми (выплата пособий) за счет холостяков и бездетных пар; начатки ... системы пенсионного обеспечения; введение прогрессивного налогообложения. К ним следует добавить защиту крестьян от неблагоприятных последствий капризов погоды и колебаний цен на мировом рынке; защиту должников от принудительного взыскания долга путем описи и продажи имущества (должников по квартплате – от выселения)...".
И вопрос - это хорошо или плохо?
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение WilhelmReich » 07 апр 2009, 16:33

thor писал(а):
WilhelmReich писал(а):Вы действительно верите в то, что жертвы репрессий все были "злодеями" и "драконами"? Вы понимаете, что в ваших постах можно заменить несколько слов и имен и получится защита не сталинского террора а гитлеровского, или пол-потовского? Их вы тоже защищаете?


Сильный ход, как сказали бы шахматисты, и, главное, абсолютно убойной силы - обвинить оппонента в симпатиях к фашизму... :twisted: Ярлык повешен, и оппонент теперь должен думать, как ему "обтечь" и потом доказать, что он не верблюд (сиречь - фашист или их симпатизант-сикофант)... :twisted:

Следующие тезы Xромца, позволящие мне провести параллели с фашизмом:

1. Необходимость войн и кровопролития для человеческого прогресса, дабы выживали лучшие и сильнейшие.

2. Ценность отдельного человека только в общественной пользе

3.Для сильных мира сего мораль не должна существовать. Если партии или вождю хочется продвинуть государственную границу на 10 км дальше, то любые человеческие жертвы для этого хороши.
WilhelmReich
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 15:20
Откуда: Германия

Сообщение thor » 07 апр 2009, 16:37

Ну так в таком случае эти критерии можно к кому угодно применить, а не только к Адольфу Алоизовичу. Чем, предположим, "младшенький" лучше Алоизыча?
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Василий » 07 апр 2009, 16:39

thor писал(а):Кстати, вот цитата - попрошу угадать, о ком и о чем идет речь:
"...перечень мер социальной политики...: введение оплаченных отпусков для рабочих и служащих; удвоение числа нерабочих дней; развитие массового туризма, в том числе для рабочих; создание первой модели дешевого «народного» авто; поощрение семей с детьми (выплата пособий) за счет холостяков и бездетных пар; начатки ... системы пенсионного обеспечения; введение прогрессивного налогообложения. К ним следует добавить защиту крестьян от неблагоприятных последствий капризов погоды и колебаний цен на мировом рынке; защиту должников от принудительного взыскания долга путем описи и продажи имущества (должников по квартплате – от выселения)...".
И вопрос - это хорошо или плохо?

"Программа “национального социализма” была не только пропагандистским лозунгом..."
Ответ: перечисленное выше есть хорошо. И что?
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Сообщение WilhelmReich » 07 апр 2009, 16:50

thor писал(а):Ну так в таком случае эти критерии можно к кому угодно применить, а не только к Адольфу Алоизовичу. Чем, предположим, "младшенький" лучше Алоизыча?

Если вы имеете в виду Буша, то он конечно не Гитлер, но он шел по его следам и разрушал главнейшие демократические ценности - цензура прессы, ограничение прав человека и даже отсуствие их для некоторых заключенных итд. Плюс демократии в том, что у народа есть все таки возможность подкорректировать такие действия, которой он и воспользовался. А что было бы, если бы Буш был бы лидером с властью как у Сталина? Страшно даже подумать.
WilhelmReich
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 15:20
Откуда: Германия

Сообщение thor » 07 апр 2009, 16:58

Василий писал(а):
thor писал(а):Кстати, вот цитата - попрошу угадать, о ком и о чем идет речь:
"...перечень мер социальной политики...: введение оплаченных отпусков для рабочих и служащих; удвоение числа нерабочих дней; развитие массового туризма, в том числе для рабочих; создание первой модели дешевого «народного» авто; поощрение семей с детьми (выплата пособий) за счет холостяков и бездетных пар; начатки ... системы пенсионного обеспечения; введение прогрессивного налогообложения. К ним следует добавить защиту крестьян от неблагоприятных последствий капризов погоды и колебаний цен на мировом рынке; защиту должников от принудительного взыскания долга путем описи и продажи имущества (должников по квартплате – от выселения)...".
И вопрос - это хорошо или плохо?

"Программа “национального социализма” была не только пропагандистским лозунгом..."
Ответ: перечисленное выше есть хорошо. И что?


Как что? Ведь эта программа осуществлялась "Самим" Алоизычем? Разве может он сделать что-то хорошее? :shock:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение thor » 07 апр 2009, 16:59

WilhelmReich писал(а):
thor писал(а):Ну так в таком случае эти критерии можно к кому угодно применить, а не только к Адольфу Алоизовичу. Чем, предположим, "младшенький" лучше Алоизыча?

Если вы имеете в виду Буша, то он конечно не Гитлер, но он шел по его следам и разрушал главнейшие демократические ценности - цензура прессы, ограничение прав человека и даже отсуствие их для некоторых заключенных итд. Плюс демократии в том, что у народа есть все таки возможность подкорректировать такие действия, которой он и воспользовался. А что было бы, если бы Буш был бы лидером с властью как у Сталина? Страшно даже подумать.


Вы всерьез полагаете, что у "младшенького" власти меньше, чем у фюрера или у вождя всех народов? :shock:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение WilhelmReich » 07 апр 2009, 17:00

thor писал(а):Как что? Ведь эта программа осуществлялась "Самим" Алоизычем? Разве может он сделать что-то хорошее? :shock:

Гитлер тоже автобаны строил..
WilhelmReich
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 15:20
Откуда: Германия

Сообщение WilhelmReich » 07 апр 2009, 17:01

thor писал(а):Вы всерьез полагаете, что у "младшенького" власти меньше, чем у фюрера или у вождя всех народов? :shock:

А он еще президент? :shock:
WilhelmReich
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 15:20
Откуда: Германия

Сообщение Василий » 07 апр 2009, 17:15

thor писал(а):Как что? Ведь эта программа осуществлялась "Самим" Алоизычем? Разве может он сделать что-то хорошее? :shock:

А почему нет? Это ведь все для "послушных", а для "непослушных" сами знаете что.
И потом, "друг физкультурников" и этого не делал, или делал но очень своеобразно.
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Сообщение thor » 08 апр 2009, 07:35

WilhelmReich писал(а):
thor писал(а):Вы всерьез полагаете, что у "младшенького" власти меньше, чем у фюрера или у вождя всех народов? :shock:

А он еще президент? :shock:


Хорошо, он не президент, но так тогда и Алоизыч уже давно не рейхсканцлер... А если вести речь о власти, то, по большому счету, правит сегодня не конкретная личность, а, образно говоря, "закулиса", "клика". Она то и обладает всей полнотой власти. И Вы пребываете в блаженной уверенности, что на Западе торжество демократии и свободы и всякий человек вне зависимости от того, кто он who, "право имеет"? :shock: Блажен, кто верует! :?
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Хромец » 08 апр 2009, 07:38

WilhelmReich писал(а):Вы действительно верите в то, что жертвы репрессий все были "злодеями" и "драконами"?

Что значит все?
Если вы намерены опровергать виновность тех или иных лиц (я даже не говорю как вы "всех") делайте это доказательно и аргументированно.


Вы понимаете, что в ваших постах можно заменить несколько слов и имен и получится защита не сталинского террора а гитлеровского, или пол-потовского? Их вы тоже защищаете?

Сравнивать СССР Сталина и,например,Германию Гитлера является старым,но довольно-таки избитым пропагандистским трюком.Не более того.Причем трюком рассчитанным на малообразованных и в общем недалеких людей. О неправомерности (это я мягко выразился) такого сравнения мы даже рассуждать здесь не будем.
Про пол-потовцев я уже вам писал,если надо повторю.СССР их не признавал,а вот "величайшая демократия мира" вела переговоры и готовилась признать. Отсюда (по вашей логике) вывод американское правительство= полпотовскому? Социально близкие?
Рассуждения о терроре немыслимы без их рассмотрения и увязки с конкретными обстоятельствами,вне конкретно -исторического фона. Он в СССР и Германии был одинаковым?
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 08 апр 2009, 07:50

Василий писал(а):Караул-л-л!!! Демократы монархистов обижают! Воюют "не по правилам"! :lol:


Демократы? В Швейцарии ? В 14 веке?
Скорее " караул!" прислуга ( швейцары) хамит благородным..... :lol:
Список швейцарских математиков я уже приводил.

Мы его уже подвергли критике. Возразить вы не смогли.Так что "швейцарских" математиков оставьте на полке.

Теперь может Вы сподобитесь, приведете какой-никакой фактический материал в подтверждение своей "теории"?

А их (швейцарских титанов) просто нет.Благо,если удастся сыскать пару величин 4-5- категории. Вот лучшее подтверждение. :)
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 08 апр 2009, 08:08

WilhelmReich писал(а):В связи с кризисом представляется возможной ситуация, когда основы демократии в Европе рухнут. Уже сейчас каждый пятый подросток в Германии симпатизирует нацистам, партиями и политиками недовольны больше половины населения и средний класс, главный оплот гражданского общества, становится все меньше. Немного похоже на время перед Гитлером.

Скорее немного похоже на разочарование в либеральных ценностях.

Вопрос противникам швейцарской системы - где бы вы хотели жить - в возможной "Новой Европе", без негров на улицах, без парадов геев, с одним телеканалом, но зато без порнографии и голливудских фильмов, с парадами опричников в униформах?
Или в старой, "гниющей"?

В рассуждениях присутствует механистичность,навеянная либеральной логикой: или-или.Ерунда.
Джентиле,например считал,что государство-"нация осознавшая свое историческое единство".он считал,что главное,что мешает "четкому понимаю этического и вообще духовного характера государства-статичная и абсолютно механистическая связь,в которой представляют гражданина и государство: связь особенного и универсального.Отсюда ВЫВОДЯТ,ЧТО ОСОБЕННОЕ-ЭТО ОСОБЕННОЕ,А НЕ УНИВЕРСАЛЬНОЕ,И НАОБОРОТ. И каждый из элементов строго и несводимо противопоставляется другому...Истинное государство ... не ограничивает,а расширяет,не подавляет,а возвышает личность гражданина,не угнетает,а освобождает ее". Добавим мы до определенных пределов,когда личность не начинает представлять угрозы государству.
Он же говорит о том,что "есть и другой либерализм,созревший на немецкой и итальянской почве (в противовес либерализму англосаксонскому.Прим.мое) ,который объявляет абсурдным мнимый антагонизм между государством и индивидом.Для этого либерализма свобода является также высшей целью и нормой человеческой жизни,но реализуется она через государство и его законы" ("Введение в философию" и "По ту сторону добра и зла").
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3