Поговорим о демократии - 2

Модератор: Лемурий

Сообщение Ivan Aleksandrovich » 12 май 2009, 04:17

Мурад писал(а):
WilhelmReich писал(а):Мне много что не нравится, но вы не в силах предложить полноценную альтернативу западному обществу, вы открыто пропагандируете расизм, рабство женщин, извращенные сексуальные практики как многоженство. Все это не выход из положения.


Где я пропагандировал расизм? Мусульмане противники расизма.Еще 1400 лет назад в Исламскую умму входили не только белые но и черные люди.Ислам всячески пропагандирует равенство рас.
В прощальной хадже Мухаммад(сас)сказал что араб не имеет премущества над неарабом,и все мы и черные и белые дети одного отца.
И насчет рабства женщин неправы. Наоборот при Шариате женщина намного более соц защишена чем при демократии. Вот Аналогопотом 11 часов работает в сутки разве это свобода для женщины?
И насчет многоженства не соглашуcь. Вас же никто не заставляет брать две или три жены. Но если человек находит в себе возможность содержать двух женщин то зачем ему держать её на стороне встречаясь тайно ,скрывая своих детей и так далее когда можно законно с нею жить?
Ведь женщин в мире больше чем мужчин ,половой зрелости они достигают раньше а живут как правило дольше так почему же десятки и сотни тысяч женщин должны оставшись без мужа искать себе кого в замен разрушая чужии семьи?Ведь с разрушения морали и начинается падение народов и государств


Как видите сами, как и ожидалось, произошла непроизвольная сбойка. Таким образом мы перешли от обсуждения явления "демократии" к обсуждению явления "мусульманской теократии". Соответственно , произойдёт смещение акцентов. А это значит, не пройдёт и недели, как участники перейдут к обоюдным оскорблениям. Потому как демократия и теократия несовместимы друг с другом.
Ivan Aleksandrovich
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 13:46

Сообщение Юлли » 12 май 2009, 19:43

Мурад писал(а):
Юлли писал(а):
Мурад писал(а):С женщиной в мусульманском обществе считаются,ее уважают берегут.При ней никогда не выражаются,её не нагружают тяжелой работой,её не гоняет шеф.Она хозяйка у себя дома(в отличие от современных женщин которые появляются дома выечером чтобы поспать ) у нее нормальные дети потому что она занимается ими а не бумажки таскает в офисе выслушывая сальности коллег


.. у вас абсолютно превратное впечатление о положении женщины в немусульманских странах... извините, но у нас нет общего предмета для обсуждения - мой опыт совершенно не похож на вашу модель...


Я же не утверждаю что ВСЕ женщины тк живут например в России.Но лично знаю многих для кого жизнь это работа и четыре стены после нее(и попытки заарканить кого нибудь)



... ну, тогда зачем мне ваш халифат, если со мной в немусульманском "обществе считаются,меня уважают берегут.При мне никогда не выражаются,меня не нагружают тяжелой работой,меня не гоняет шеф. Я хозяйка у себя дома(в отличие от современных женщин которые появляются дома выечером чтобы поспать ) у меня нормальные дети потому что я занимаюсь ими а не бумажки таскаю в офисе выслушывая сальности коллег"?...
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Мурад » 13 май 2009, 16:24

Юлли писал(а):
Мурад писал(а):
Юлли писал(а):
Мурад писал(а):С женщиной в мусульманском обществе считаются,ее уважают берегут.При ней никогда не выражаются,её не нагружают тяжелой работой,её не гоняет шеф.Она хозяйка у себя дома(в отличие от современных женщин которые появляются дома выечером чтобы поспать ) у нее нормальные дети потому что она занимается ими а не бумажки таскает в офисе выслушывая сальности коллег


.. у вас абсолютно превратное впечатление о положении женщины в немусульманских странах... извините, но у нас нет общего предмета для обсуждения - мой опыт совершенно не похож на вашу модель...


Я же не утверждаю что ВСЕ женщины тк живут например в России.Но лично знаю многих для кого жизнь это работа и четыре стены после нее(и попытки заарканить кого нибудь)



... ну, тогда зачем мне ваш халифат, если со мной в немусульманском "обществе считаются,меня уважают берегут.При мне никогда не выражаются,меня не нагружают тяжелой работой,меня не гоняет шеф. Я хозяйка у себя дома(в отличие от современных женщин которые появляются дома выечером чтобы поспать ) у меня нормальные дети потому что я занимаюсь ими а не бумажки таскаю в офисе выслушывая сальности коллег"?...


Юлли а куда делась тема в которой шло обсужденние данного вопроса? :shock:
И это пройдет...
Мурад
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:15
Откуда: Баку,Азербайджан

Сообщение Ivan Aleksandrovich » 14 май 2009, 05:02

Мурад писал(а):
Иван Александрович писал(а):
Но мусульманство не так уж и мягкое и ласковое, как его пытаются представить адепты.


А никто не утверждает что оно "мягкое" и "ласковое " Добро как известно должно быть с кулаками :D


Я Вас понимаю :lol: . Во времена конфронтации Севера и Юга величина кулаков - самый отличный показатель. Сейчас с кулаками меньше, к примеру, моей головы (р.57), трудно выжить в нашем ласковом и добром мире.
Ivan Aleksandrovich
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 13:46

Сообщение Homo Sapiens » 15 май 2009, 11:13

Что-то Вы тут все перессорились из-за отношений к Женщинам. Хочу, в связи с этим, напомнить Вам, что по поводу различных обычаев писал Геродот (Истори,Талия,38):

"38. Итак, мне совершенно ясно, что Камбис был великий безумец. Иначе ведь он не стал бы издеваться над чужеземными святынями и обычаями. Если бы предоставить всем народам на свете выбирать самые лучшие из всех обычаи и нравы, то каждый народ, внимательно рассмотрев их, выбрал бы свои собственные. Так, каждый народ убежден, что его собственные обычаи и образ жизни некоторым образом наилучшие. Поэтому как может здравомыслящий человек издеваться над подобными вещами! А что люди действительно такого мнения о своем образе жизни и обычаях, в этом можно убедиться на многих примерах. Вот один из них. Царь Дарий во время своего правления велел призвать эллинов, бывших при нем, и спросил, за какую цену согласны они съесть своих покойных родителей. А те отвечали, что ни за что на свете не сделают этого. Тогда Дарий призвал индийцев, так называемых каллатиев[29], которые едят тела покойных родителей, и спросил их через толмача, за какую цену они согласятся сжечь на костре своих покойных родителей. А те громко вскричали и просили царя не кощунствовать. Таковы обычаи народов, и, мне кажется, прав Пиндар, когда говорит, что обычай – царь всего."

Так что подумаешь - четыре жены... у некоторых народов их вообще - едят! :)
Kind Regards,
Homo Sapiens Neanderthalensis.
Аватара пользователя
Homo Sapiens
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 23:03
Откуда: Москва

Сообщение Хромец » 18 май 2009, 12:40

Василий писал(а):....В случае с Милошевичем и его "оппонентами" речь ведь идет не о различных политических взглядах, а о военных преступлениях. Так? И многие его "оппоненты" осуждены МТБЮ и сидят.

Sancta simplicitas !
К.дель Понте "Охота: я и военные преступники".

"...Первые встречи у новоназначенного обвинителя состоялись в США с тогдашним директором ЦРУ Джорджем Тенетом, олицетворявшим, по словам дель Понте, власть с большой буквы...." (именно такие чувства и следует испытывать при встрече с главой разведслужбы одного из государств гордому прокурору одного очинно независимого маленького международного трибунала). :lol:
"....После натовских бомбардировок Сербии и Черногории в период с 24 марта по 9 июня 1999 года югославские власти направили официальный запрос в Трибунал с требованием обвинить военно-политическое руководство НАТО в военных преступлениях.....Хотя сама дель Понте поддержала натовские бомбардировки, она, однако, посчитала необходимым провести расследование ряда эпизодов, в частности бомбардировку пассажирского поезда, переезжавшего железнодорожный мост. «Почему, – задавалась я вопросом, – летчик пошел на второй заход, чтобы разбомбить мост, уже зная, что его первая бомба попала в пассажирский поезд, который по нему проезжал?» ....Конгресс США раскритиковал инициативу дель Понте по проведению расследования в отношении НАТО.....«Никто в НАТО никогда не оказывал на меня давления, чтобы запретить мне вести расследование бомбардировок, но я пришла к выводу, что вести следствие невозможно, потому что НАТО и ее страны-члены не намерены сотрудничать с нами и не дают нам доступа к документации. Я осознала, что приблизилась к границе политической вселенной, за которой Трибуналу не позволено действовать. Если бы я продолжила расследование в отношении НАТО, то следственные действия не только были бы провалены, но мой офис не смог бы продолжить расследование преступлений, совершенных местными вооруженными формированиями в 90-х годах, поскольку безопасность работы следователей в Боснии и Герцеговине гарантируют военнослужащие НАТО, а поимкой скрывающихся от следствия преступников занимается контрразведка НАТО. Мои советники предупреждают меня, что вести расследование в отношении НАТО невозможно. Я понимаю, но тем не менее испытываю разочарование…» .."
(подробнее:http://www.ng.ru/courier/2008-05-19/22_delponte.html )
Разумеется , совершенно очевидно,что Гаагский трибунал,равно как и другие карманные трибуналы,совершенно независим,не подчиняется никаким политическим веяниям,руководствуясь исключительно гуманитарными соображениями и международным правом. Спасибо,Василий,я сто лет так не веселился! :lol: :lol: :lol:
Книга есть на полках магазинов,в частности в Москве,в "Молодой Гвардии"......
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Левенець » 19 май 2009, 09:47

http://www.gazeta.ru/comments/2009/05/1 ... 7992.shtml

Автор предлагает вполне разумное политическое решение для россиян, действительно, зачем им демократия? 8)
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Василий » 22 май 2009, 05:04

Хромец писал(а): Спасибо,Василий,я сто лет так не веселился! :lol: :lol: :lol:
Книга есть на полках магазинов,в частности в Москве,в "Молодой Гвардии"......


Вот видите, Вам весело. В этом и состоит преимущество демократии: всякие прокурорши пишут мемуары, и всякий их читает и веселится.
А вот в стране, где социализм победил окончательно было не до веселья. Андрей Януарьич мемуаров не писал, а все больше произносил расстрельные обвинительные речи. Не у Пронькиных, не забалуешь!
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Сообщение Хромец » 22 май 2009, 09:16

Василий писал(а):Вот видите, Вам весело. В этом и состоит преимущество демократии: всякие прокурорши пишут мемуары, и всякий их читает и веселится.


А еще есть преимущество,что всякий может писать в интернет всякую чушь о добрых и справедливых США не мало не заботясь насколько это сообразуется с реальностью....
(посерьезнев) Кстати,демократия демократией,но за то,что положения ее книги коренным образом расходились с установками Госдепа и ЮСИА он была отправлена на пенсию.

А вот в стране, где социализм победил окончательно было не до веселья. Андрей Януарьич мемуаров не писал, а все больше произносил расстрельные обвинительные речи. Не у Пронькиных, не забалуешь

А баловать вообще не надо.
Кстати,со своими противниками и нынче не церемонятся,и пытают,и ложные обвинения навешивают..... Процесс вечный.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Ivan Aleksandrovich » 23 май 2009, 05:27

Кое - что о "внутренних тормозах и внутренних пределах" демократии:


Глобализация: пределы роста
Владимир Баранов
Об авторе.
Доцент, кандидат технических наук. Преподает в одном довольно парадоксальном московском ВУЗе, который, хоть и называется МГУЛ (Московский Государственный университет леса), но основан никем иным, как основоположником советской космонавтики Сергеем Павловичем Королёвым и готовит кадры для ракетно-космической корпорации «Энергия» его имени. Читает старшекурсникам курс «Исследования операций», - есть такая математическая дисциплина. Недавно (в декабре 1999 г.) стал лауреатом конкурса эссеистики в Веймаре, конкурсная работа опубликована в Lettre International, 1999, nr.47 (на немецком).

…величайшая и, может быть, единственная польза всякого чистого разума только негативна; эта философия служит не органоном для расширения а дисциплиной определения границ и, вместо того, чтобы открывать истину у неё скромная заслуга: она предохраняет от заблуждений. Кант И. Сочинения в 6 т. - М.: Наука, 1964, т.3, с.655.



Проблема

О глобализации пишется легко. Тема такая: всё объемлет, ко всему имеет отношение. Как марксистско-ленинская философия в своё время. Однако нельзя не заметить, что исследовательская проблематика в предметной области "глобализация", мягко говоря, не плодоносит. Конкретных выводов, тем более, рекомендаций нет. Как, в своё время, в марксистско-ленинской философии. С почившей в бозе доктриной глобализацию связывает ещё и феномен тотального роста. Для тех, кому повезло родиться уже после исторического материализма, краткий исторический экскурс.

Достаточно долгое время в жизни нашей страны наблюдался некий процесс, на языке тех лет определявшийся как "возрастание роли партии". Не вдаваясь в анализ политических особенностей указанного роста, укажем на один важный аспект реакции на него тогдашнего общества. Точнее, на полное отсутствие адекватной реакции. Ведь никто из здравомыслящих людей, каждый день и помногу раз слышавший о пресловутом росте в контексте его влияния на всё и вся, отчего-то не задумался, взирая на газетные заголовки и кумачёвые лозунги того же смысла, о вполне очевидных, казалось бы, вопросах. А именно: если имеет место рост чего бы то ни было, той же "роли партии", то

§ до каких пределов?

§ за счёт каких ресурсов?

§ по какому закону?

Отметим, что хотя "возрастание роли партии" не было чем-то реальным и происходило лишь в сознании людей, но вокруг этой ныне уже забытой идеи тогда консолидировалась (пусть хотя бы с позиций отрицания) значительная часть советского общества. То есть, тот вполне абстрактный процесс затрагивал тогда вполне конкретные интересы людей и, несмотря на ныне выяснившуюся его историческую пустопорожность, заслуживает пристального внимания.

Аналогия с глобализацией, пронизывающей ныне все стороны жизни, представляется довольно очевидной. Появился некий постоянно действующий нематериальный по своей природе фактор, роль которого в жизни всё большего числа людей пока что только возрастает. А дальше?

И тут уместно продлить аналогию и попытаться понять глобализацию как процесс, протекающий в каких-то пределах, за счёт каких-то ресурсов и, возможно, по какому-то закону. И, хотя по форме феномен глобализации чаще всего стремятся выразить в финансово-экономических категориях, нельзя не понимать того, что агентом (проводником, средой) глобализации как процесса является сознание людей. Соответственно, какие бы формы ни принимала та или иная порождённая глобализацией социальная проблема, корни её логично разыскивать в философии роста научного знания, эпистемологии. В свете этого понимания и рассмотрим феномен глобализации.

До каких пределов?

Образно говоря, до последнего сапиенса - просто по определению. Ну, хорошо, все охвачены, уже практически так или иначе охвачены, дальше что? Дальше, по идее, должно пойти качественное совершенствование достигнутой тотальности. Но пределов совершенства, как принято считать, нет. Он что же, бесконечный и безграничный, этот процесс?

Нет, это, пожалуй, вряд ли. Дело в том, что по данным науки рост популяции вовсе не безграничен. Скорее уж, наоборот, он сугубо конечен, т.е. можно уже сейчас и с довольно высокой точностью подсчитать, сколько всего людей когда-либо проживало и ещё будет проживать на третьей от Солнца планете. Иными словами, на каждый заданный в будущем момент времени можно будет указать численность Человечества, а также скорость его текущего изменения. Пока что она больше нуля, но это пока. По некоторым прогнозам уже примерно с 2010 года произойдёт коренное изменение тенденции и начнётся системный спад численности населения планеты.

В контексте интересующей нас проблемы смысл этого сценария вполне прозрачный: определяющий глобальный фактор, действие которого определит характер развития мира в ближайшие годы, станет недонаселённость развитых стран - Японии, Европы и Северной Америки, а это означает, что произойдёт, уже происходит радикальное перераспределение предложения на рынке труда. Теоретик и философ менеджмента Питер Дракер в своей знаменитой книге "Будущее, которое уже наступило" эту ситуацию определяет так: "развитой мир совершает коллективное самоубийство". В этой гиперболе - суть того, что принято называть глобализацией, по крайней мере, её видимая сторона.

Так вот, формулируя ответ на вопрос "до каких пределов?", нужно иметь в виду, что пределы эти не просто конечны, но они ещё и носят характер, что называется, "шагреневой кожи", т.е. процессу глобализации в перспективе просто некуда распространяться за пределы развитого мира. Компенсируя нехватку национальных кадров интеллектуального, в первую очередь, труда, развитые страны всё интенсивнее импортируют носителей соответствующих знаний и навыков, создавая социальную напряжённость в своих обществах. Brain drain в странах остального мира начался не вчера и с тех пор ничего особо нового в жизнь их населения не привнёс, потому, говоря о глобализации, мы, наверное, вправе предполагать ареалом этого феномена лишь страны G-7.

За счёт каких ресурсов?

Логично, что экономический рост более не может продолжаться ни за счет увеличения занятости, т. е. за счёт привлечения всё больших трудовых ресурсов, как это происходило в прежние времена, ни посредством увеличения потребительского спроса. Однако экономический рост ещё может происходить за счёт быстрого и продолжительного роста эффективности - единственного ресурса, по которому у развитых стран всё ещё сохраняется определённое преимущество и которое они, вероятно, сохранят ещё несколько десятилетий. Эффективность любой экономики - это, в первую очередь, продуктивность знаний и производительность труда работников, владеющих знанием.

Как пишет П. Дракер, в мире более не будет одной доминирующей экономической силы, ибо ни в одной из развитых стран нет населения, численность которого достаточна, чтобы поддержать такую роль. Не может быть никакого долгосрочного конкурентного преимущества ни для какой страны, отрасли или компании, поскольку ни деньги, ни технологии уже не смогут перевесить растущий дисбаланс трудовых ресурсов. В мировой экономической истории не было примеров экономического роста на фоне депопуляции. Рост знания, который обеспечивается в развитых странах политикой привлечения носителей знания из стран-аутсайдеров, не может быть сделан устойчивым в отрыве от национального производства информации, притом во всё возрастающих объёмах. Пользоваться знаниями, конечно же, очень удобно и полезно, но для их пополнения, как и в досетевую эпоху, мир должен по-прежнему ежедневно добывать на-гора всё новые и новые терабайты информации. Производство информации определяется не только численностью населения, но ещё и качеством последнего, – качеством в самом прямом и непосредственном демографическом смысле. Дело в чём? Разве в избрании тех или иных харизматиков на те или иные руководящие посты? Или, быть может, всё сводится к одним лишь только деньгам, как мы в России привыкли думать в последнее десятилетие. Отнюдь. Судьбу любой страны в критических ситуациях истории всегда решали люди, способные и имеющие мужество мыслить и действовать самостоятельно. А их, эдаких - буквально наперечёт везде. Человечество в принципе разделяется по отношению к информационным проблемам на следующие шесть категорий, это: 1) пророки, 2) гении, 3) таланты, 4) способные, 5) норма и 6) отсталые.

Если первых в любую историческую эпоху единицы, то последних сейчас – миллиарды. Впрочем, их всегда было и будет подавляющее большинство, что установил ещё Галилей (Stultorum numerus infinitum est ). Последствия стимулированного развития СМИ и глобальных сетей в плане их влияния на указанные пропорции ещё не только не исследованы, но даже не ставятся в проблемном плане. Из шести выше названных только первые три категории способны выступать генераторами информации и знания. Удел остальных – достойная во всех отношениях жизнь исполнителей чьей-то воли. Требовать от добрых людей, составляющих подавляющее большинство населения, придумать (не исполнить, а именно придумать!) что-нибудь более сложное, чем новый соус к макаронам или оригинальное устройство туалета на даче, было бы бессмысленной жестокостью. За всю историю человечества лишь безбожные большевики решились на пересмотр сих божественных пропорций, утвердив творчество (особенно коллективное) идеалом и практической целью развития всякой личности. Вот как раз этого-то им и не простили земляне: ни один даже самый гнусный политический режим в истории не вызывал столь дружного сплочения ненавидящих его наций (да и собственного населения), как Советский Союз к моменту развала. Вердикт обвинения в формулировке Бориса Парамонова выглядит так: «Большевики хотели, чтобы инвалид Гаврилыч был Бетховеном. Главная их гнусность в том, что они убедили в этом Гаврилыча, он ещё и сегодня считает себя Бетховеном и потому страдает в новом мире рок-музыки» .

Идеологический боец прав: Гаврилыч действительно не должен воображать себя Бетховеном, кухарка не может управлять государством, а начальник Чукотки совершенно напрасно мечтал о планетарии для чукчей. Да, подавляющая часть людей отнюдь не добра, а мелкобуржуазна. И все проблемы Земли решались и будут решаться ничтожным численно слоем населения.

Давайте посчитаем. Пророков – от Иисуса из Назарета до Альберта Эйнштейна – дай Бог, если наберётся полсотни. Гениев – от Гомера и Архимеда до Шостаковича и Колмогорова – несложно выявить поимённо всех, пролистав, «с большого пальца» Британику. В одну эпоху их вряд ли одновременно проживает на Земле больше тысячи. Эти две категории не интересуют работодателей и раздражают политиков в силу своей непредсказуемости и неуправляемости. Учёту и сбережению при жизни не подлежат. Талант – уже товар, имеющий устойчивый рыночный спрос. Этот сегмент рынка труда похож на торговлю алмазами, где число камней в мире и их имена точно известны. Со всеми натяжками численность талантливых в составе шестимиллиардного Человечества вряд ли превышает 100 тысяч. Ну, пусть их даже миллион. Это много или мало? Большой вопрос! Между прочим, в современной науке общим местом считается именно нахождение «big questions», потому что ответы на любые вопросы всё больше превращаются в технические процедуры.

В контексте проблемы глобализации большой вопрос - это способность мировой экономики обеспечить себя производством необходимых и достаточных количеств информации и знания. Полноценный анализ данного вопроса даже в форме обзора есть проблема, требующая специального рассмотрения. Здесь ограничимся всего только одним её аспектом: возможна ли социальная стратегия, основанная на эффективном пользовании знанием? На качественном уровне ответ на подобный вопрос известен, он гласит: долгосрочные стратегии выживания обществ, основанные на пользовании стандартными рецептами, невозможны. Иными словами, пользование готовыми продуктами и технологиями, в том числе и компьютерными, подразумевает ещё и культурную среду, способную одухотворить прагматические цели. В связи с этим нельзя не вспомнить, что информация, знания и культура являются фазами единого и неразрывного процесса, и было бы неверно фетишизировать любую отдельно взятую его часть. Процесс познания развивается от сигналов к данным, от данных - к информации, от информации - к знанию, от знания - к культуре, от культуры - к истории. И протекает он так, что его началу отвечают меньшие характерные времена и тиражи, а концу, соответственно, - большие. Эта последовательность фазовых состояний, если отвлечься от частностей, представляет собой продукт некой технологической цепи, разрывы в которой принципиально недопустимы. Точнее, они встречаются и достаточно часто в истории, но оказываются «несовместными с жизнью» социального организма. Примеры напрашиваются, взять хоть наше богатое любыми ресурсами государство, которое идёт по пути распада, вследствие того, что наше общество в какой-то момент помешалось на импортированных потребительских идеалах. Всевозможные тоталитарные режимы, а также теократические и очень бедные государства именно потому и нежизнеспособны в длительной перспективе, что нарушают элементарный древнейший принцип "по труду". Попытки социально возвысить профессионалов исполнительского труда, пусть даже виртуозного, над теми, кто создаёт и использует знание, всегда заканчивались плачевно для обществ, которые принимали модель, подразумевающую, что полицейский или там священнослужитель, условно говоря, получает больше, чем профессор.

Формулируя ответ на вопрос "за счёт каких ресурсов?", по-видимому, следует иметь в виду креативные ресурсы, встроенные в знаниесоздающие технологии, которые, в свою очередь, глубоко укоренены в национальной культуре, вне которой, вообще говоря, развиваться не способны. Ресурсы эти есть ничто иное, как национальная интеллектуальная элита, которая в отличие от бизнеса и капитала, отнюдь не транснациональна по своей природе. Притом и без специальных исследований очевидно, что продуктивность национальной интеллектуальной элиты - это вопрос, не сводящийся целиком к материальному стимулированию соответствующих кадров. Так, роскошь иметь науку могут позволить себе даже не все страны "большой семёрки". Если у кого-то есть на этот счёт сомнения, их легко рассеять, поинтересовавшись количеством ссылок в SCI на итальянские, канадские, да даже и на японские научные источники.

В общем, ресурсы глобализации - это число рабочих мест в развитых странах для привлекаемых из-за рубежа интеллектуалов, которое, опять-таки, оказывается ограниченным. Причиной тому - законы распространения знания.

По какому закону?

Специфические трудности, связанные с трансфертом знания, в принципе ограничивают круг его потенциальных потребителей теми, кто располагает восприимчивостью, а круг потенциальных его источников - лицами высокой образовательной и методической подготовки. Но трансферт знания, а также его хранение и поиск - это лишь надводная часть айсберга проблем, относящихся к выражаемым в словах (понятиях) так называемым явным, вербализуемым (эксплицитным) знаниям. "Неявное", подразумеваемое (имплицитное), личностное знание, обнаруживающееся в таких формах, как проницательность, предчувствие или интуиция, вовсе не обязательно готово к его отделению от источника. Самым же неудобным свойством знания является отсутствие меры. Отсутствует не только численная мера, подобная, например, понятию "бит" (binary digit) в информатике; нет даже размытых представлений о сравнимости фреймов знания. Поэтому от эксперта невозможно требовать соотнесения своего знания с общепринятыми мнениями или мнениями других экспертов. эксперт не только не знает границ своих знаний, но не всегда в состоянии по своей воле вызвать любой фрагмент и поставить его под контроль сознания. Где уж там уловить ход не своей, а чьей-то там мысли? Длительные задержки в общественном признании многих выдающихся открытий - явление вполне закономерное, вполне объяснимое с точки зрения современной концепции личностного знания. Так, Римско-католическая церковь ещё и по сию пору не сняла (по крайней мере, целиком) своих претензий к Галилею, выдвинутых ещё в 1633 году. На этом фоне 25-30 лет непризнания до последнего времени были нормой в науке. Были. Одним из проявлений глобализации является феномен так называемого самоускоряющегося развития, когда явления концентрации и, одновременно, рассеивания научных ресурсов рождает уплотняющийся поток открытий. Частной формой проявления самоускоряющегося развития в науке является хорошо известный в компьютерном бизнесе закон Мура.

В принципе, закон этот знали и раньше. Так, например, было известно, что быстрее растет население более крупных городов (закон Ципфа), быстрее растут более крупные состояния (закон Парето) и т. п. Имелась положительная практика концентрации яйцеголовых в закрытых проектах типа сталинских шарашек или «Манхэттенского проекта». Однако постановка на поток изъятия личностного знания в научных серпентариях в те годы как-то не складывалась. Всё становится на свои места вместе с развитием процесса глобализации, когда вместе с факторами концентрации заработали и факторы рассеивания знания и носителей знания. Падение железного занавеса, а затем европейская интеграция и Интернет сделали интеллектуальный капитал мобильным и, в общем-то, почти независимым от самодурства чиновников национальных государств.

Перефразируя известное выражение, теперь можно сформулировать так: "Тот, кто не хочет кормить свою науку, кормит чужую". Концентрация учёных в Кремниевой долине, обеспечивающая неуклонное исполнение закона Мура, была бы невозможна без нынешнего принципа отрицания национальных суверенитетов. Последний под давлением развитых стран был de facto признан ООН, одобрившей их военную акцию в Югославии (1999), проводившуюся ради демонстрации принципов нового миропорядка. Но помимо политических есть чисто рыночные факторы, определяющие распространение знания. Знанием либо свободно обмениваются на научных конференциях, либо его на какое-то время засекречивают. Но никакого рынка знания, подобного рынку валют, металлов, зерна или информации, в природе не существует. Да, know-how иногда продают, но значительно чаще его похищают, забирают по репарациям у побежденных или выманивают задарма у ротозеев. Некоторые виды знания (те же know-how) все же иногда котируют в денежном выражении, иные (результаты фундаментальной науки) с пафосом объявляются бесценными. Нет численной меры знания, потому-то нет и рынка знания. И не будет, добавим, пока для квантификации знания вместо пафоса не придумают способ метризации, позволяющий объективно сравнивать между собой теорему Пифагора, закон Ома и, например, рецепт "табуретовки" по Остапу Бендеру. Объективно - означает в неких метрических характеристиках. Их пока нет.

Наука - продуцент знания - на редкость тоталитарная система. Большинство голосов в ней ровно ничего не значит, презумпция в её традиционном юридическом смысле начисто отсутствует, доказывать нужно абсолютно все, притом тяжесть доказательства лежит на истце (авторе). Скидок женщинам, национальным и прочим меньшинствам, а также на состояние здоровья, возраст и прежние заслуги в принципе не делается, в ходу грубая научная сила, с помощью которой добиваются побед в публичных дискуссиях и, в конечном итоге, - признания в профессиональной среде и денег. Совершенно не обязательно, что, став единственной реально значимой силой на планете, наука сохранит в будущем тот мир, который выстроен под нынешнюю мораль. Собственно, это самое будущее, как совершенно справедливо отметил профессор Дракер, наступило и потому сослагательное наклонение неуместно.

В свете всех особенностей распространения знания, можно довольно обоснованно считать, что глобализация является пульсирующим процессом. Уже был такой период в истории - примерно с середины XIX века по начало XX, когда не требовалось паспортов и виз, можно было инвестировать в любые страны и заниматься импортом из любых мест. Этот период послужил запуску неслыханных технологий, расцвету наук и искусств, но в итоге завершился серией кризисов и мировых войн. Необязательно, что нынешний виток глобализации завершится чем-то подобным. Однако если логично допустить, что, характер эпохи и вправду определяется свободной конкуренцией обществ за интеллектуальные ресурсы, то закон развития глобализации как процесса с большим основанием можно полагать аналогичным закону развития биосферы, когда развитие популяций в экологической нише определяется циклами.

Когда же конец?

Предощущением consummatio mundi переполнена не только мировая публицистика, наука тоже вполне серьёзно изучает разнообразные варианты конца света, начиная от мирового энергетического кризиса до возможности выпадения на нас смертоносных астероидов из Космоса. Глобализация же есть ничто иное, как первая реакция Человечества на приближение к точке перелома тенденции в его развитии; нам ещё предстоит познать, возможна ли жизнь в условиях уменьшения численности людей на Земле? Ответ на последний вопрос не столь уж очевиден, как может показаться, опыта подобного развития не существует. За два с половиной миллиарда лет своей истории наш вид ещё не сталкивался с тенденцией глобального уменьшения своей численности. Так, рост производства информации, который мы привыкли приписывать только совершенствованию технологий, окажется под угрозой, просто из-за того, что уменьшится число участников информационного обмена. Спад производства информации приведёт к регрессу в знаниесоздающих технологиях. Ну и так далее, по технологической цепи. В итоге нынешние тенденции к открытости и интеграции в политике могут однажды поменять знак. Просто в силу свойства цикличности развития. Этому процессу тут же дадут название и тоже станут, вероятно, искать пределы его развития, как это сейчас пытаемся проделать мы в данной статье, имея в виду актуальный процесс глобализации.

Но если верны все эти допущения, то конец глобализации наступит даже раньше, чем произойдёт прекращение роста народонаселения Земли. А это по историческим меркам наступит уже совсем скоро, в пределах десятилетия. Стало быть, не иначе, как доживаем последние спокойные годы?

Что ж, удачи нам всем в наступившем будущем!
Ivan Aleksandrovich
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 13:46

Сообщение Василий » 25 май 2009, 01:29

Хромец писал(а):(посерьезнев) Кстати,демократия демократией,но за то,что положения ее книги коренным образом расходились с установками Госдепа и ЮСИА он была отправлена на пенсию.


Похоже, что лучше уж та демократия на пенсии, чем "подлинная" за работой. :(
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Сообщение Шварцнегер » 30 май 2009, 18:46

Господа! Вы опять отклонились от существа темы.

Говорить о демократии можно только подразумевая о власти какого собственно народа идёт речь (тем более в «многонациональном и многоконфессиональном» обществе). Да для того чтобы претендовать на эту самую демократию, т.е. власть народа, надо и быть собственно НАРОДОМ, а не бесформенной биомассой из «общества потребления». Какую власть можно доверить Ивану родства не помнящему? Что кроме чудовищной коррупции такой «демократ и общечеловек» может породить?

Народ, не объединённый единой религией и неразрывно с ней единой исторической памятью, есть случайное сборище эгоистичных индивидуумов. По иронии судьбы, у таких индивидуумов из этнографического материала формируют иллюзию их участия в политике путём участия в выборах! Это очевидно и есть идеал «западной демократии». Ведь таким этнографическим материалом легко манипулировать даже относительно немногочисленной, но действительно сплочённой по этническому, религиозному и политэкономическому признаку группе.

Однако, такие манипуляции не проходят в обществах организованных в согласии со своими историческими традиционными ценностями.
Это, например, на нашем форуме, красноречиво показывают комментарии приверженцев Ислама. В странах где мусульман большинство, нравится вам это или нет, есть и будет своя демократия. В Израиле своя демократия, основанная на религиозном Законе (когда есть Тора, то не нужна и конституция). А Высший Суд Справедливости в Израиле не аналог Шариатского Суда в исламских странах? Однако, установив у себя дома такую демократию, иудеи и мусульмане в любых странах мира живут по своим особым законам. Эти законы параллельны законам стран их проживания.

Европейские народы, утратив свою христианскую точку опоры и утратив жизненные силы (смотрите демографические показатели), медленно, но верно (естественным образом) поглощаются более жизнеспособными народами (пусть и пришельцами). И новая демократия в Европе ещё покажет себя в будущем. Помните, как недавно, в Париже устраивала погромы и жгла автомобили арабская молодёжь. Для России будущее готовит не менее, а скорее более серьёзные вызовы (учитывая китайскую эмиграцию). На наших глазах происходит очередное Великое Переселение Народов. Интересно будет посмотреть на потомков поклонников «западной демократии» лет эдак через 70 – 100. Неужели их правнучки будут носить чадру?
Аватара пользователя
Шварцнегер
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 18:26
Откуда: Россия

Сообщение Ilik » 31 май 2009, 06:26

Шварцнегер писал(а): В Израиле своя демократия, основанная на религиозном Законе (когда есть Тора, то не нужна и конституция). А Высший Суд Справедливости в Израиле не аналог Шариатского Суда в исламских странах?

Высший суд справедливости - это просто высшая судебная инстанция, то же, что и Верховный суд в России. И судит он в соответствие с обычными, светскими законами, так как аналога шариата (религиозного права у мусульман) в Израиле не существует. Это во-первых.
Во-вторых, государство живет согласно той совокупности законов, которые были приняты с момента его образования. Кроме того, продолжают действовать некоторые законодательные акты времен британского мандата, если не ошибаюсь. К Торе все это не имеет никакого отношения, разве что общественный транспорт не работает в выходной день. Что касается конституции, то ее проект разрабатывается последние годы в парламентских комиссиях и будет принят, когда эту работу закончат.
Но все это я поясняю не вам, "Шварцнеггер", а тем людям, которых вы пытаетесь ввести в заблуждение.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Шварцнегер » 31 май 2009, 13:55

Ilik!

Отлично понимаю ваш посыл представить для окружающих народов некий экспортный вариант израильского общественно-политического строя, эдакого иудаизма с человеческим лицом (как раньше говаривали про социализм). Безусловно, для опытных юристов разработать конституцию лишь дело техники. Однако, совершенно очевидно, что все (за редким исключением) законы вашего государства по существу имеют национально-религиозный характер. И невозможно представить себе чтобы эти самые законы хоть в малой степени вошли в противоречие с Торой. Это я и имел ввиду говоря о Высшем суде справедливости. И если не формально, то фактически речь идёт именно о религиозном праве.

Кстати, вы зря считаете мои комментарии нападками. Я искренно считаю, что исторический опыт вашего народа является уникальным, и его необходимо серьёзнейшим образом изучать всем остальным. Поэтому не скромничайте, а лучше ещё расскажите про вашу демократию. Например, правда что для получения израильского гражданства человеку необходимо доказать своё еврейское происхождение?
Аватара пользователя
Шварцнегер
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 18:26
Откуда: Россия

Сообщение Harut » 31 май 2009, 13:59

Не в Европа, не Израиль ,не Америка демократическими государствами не являються .Это понятие греческое и означает власть народа а именно структуру где решающим являеться выбор большинства.
Логический ряд у греков
1.демократия\полития(власть большинства)
2.олигархия\аристократия(власть меньшества)
3.монархия\тирания (власть одного)
Логический ряд в либеральной доктрине
1.демократия
2.авторитаризм
3.тоталитаризм
Если кто то верит что именно народу принадлежит первичность в выборе
в Америке или в Европе то он плохо представлюет как работают эти структуры.Реальная власть и выбор в любой либеральной структуре принадлежит меньшинству в современном терминалогии Элите.
Элита выдвигает людей из своих рядов а народ выбирает из предложенного элитой шортлиста.Здесь имеется место не власть народа а участие народа в власти элиты на правах младшего партнёра.
В экономических терминах есть корпорация которой управляет совет директоров которых назначают мажоритарные акционеры .Миноритарные акционеры тоже могут и участвуют в правлении но их выбор вторичен.
Либеральный логический ряд соотвествует аристократическо\олигархическому типу у греков при этом
1.демократия --власть меншенства при участии большинства
2.авторитаризм--власть меншестьва без участии большинства
3.тоталитаризм--власть меншества при подавлении большинства.
Очевидно имеется подмено понятия( обман ) .Слова демократия используямая в либеральной теории не соответствует первичному смыслу данного слова и определяет иные политические отношения.
Аватара пользователя
Harut
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 30 май 2009, 16:39

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 52