Этногенез азербайджанцев

Модератор: Лемурий

Сообщение Lion » 13 май 2009, 21:38

Мурад писал(а):
Lion писал(а):Я рад, что Вам стало весело - а то все говарите, коварни хаи, коварние хаи... Чтож - ликбез - дело смешное :)


А не откроете какие армяне разбили в 1516 году Зулгадаров?


Не поленусь. Речь о Зейтунском княжестве, оскольке бывшего Киликейского царства. Когда Зулкадари взяли на вооружение явно антиосманскую политики и всячески содействовали Сефевидам, княжество Зейтун, в горной Киликии, которое вдоль натерпелось от Зукадаров, встало под оружие и разбила Зулкадаров - кстати, этим обективно спосбдтвуя успехам Османской Труции...
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Сообщение Мурад » 13 май 2009, 22:06

Lion писал(а):
Мурад писал(а):
Lion писал(а):Я рад, что Вам стало весело - а то все говарите, коварни хаи, коварние хаи... Чтож - ликбез - дело смешное :)


А не откроете какие армяне разбили в 1516 году Зулгадаров?


Не поленусь. Речь о Зейтунском княжестве, оскольке бывшего Киликейского царства. Когда Зулкадари взяли на вооружение явно антиосманскую политики и всячески содействовали Сефевидам, княжество Зейтун, в горной Киликии, которое вдоль натерпелось от Зукадаров, встало под оружие и разбила Зулкадаров - кстати, этим обективно спосбдтвуя успехам Османской Труции...


Вас обманули :cry: Зулкадары были самыми заклятыми врагами Сефевидов которые истребили почти весь их род.....И Селим I будучи по матери Зулкадаром всячески старался защитить их ,его неудовольвствие вызвал только отказ Зулкадаров учавствовать в походе против Сефевидов что и закончилось карательным походом садразама Синан Паши и разгромом Зулгадаров в 1515 году причем тут были армяне до сих пор тайна для науки :lol:
И это пройдет...
Мурад
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:15
Откуда: Баку,Азербайджан

Сообщение Lion » 14 май 2009, 19:11

Мурад

Все дело в том, что Вы в заблуждении. Сушествовало 2 ветви Зулкадаров. Первая, верные вассалы Сефевидов, так сказать одно из кизылбашских племен. Эти кочевали в Атрпатакане и, как уже говарил, были верними вассалами Сефевидов.

Мой пост касалса другой ветви, которая в полавние 15-ого века обосноваласа в северо-восточом Киликии и создало нечто подобное эмиратству.

Зулькадары составляли ветвь туркменского племени, переселенного в Персию Хулагу-ханом. Сперва они жили в, Ширазе, а потом в Дийарбакре и Мосуле, где усилились и начали распространять свое влияние на соседние народы. Ими управляли десять человек из этого племени в продолжении ста тридцати восьми лет.

Зулкадары в середине XIV в. завладели округами Maраша и Элбистана в северо-восточом Киликии. В 1479—1516 гг. во главе эмирата Зулкадаров стоял Ала ад-Даула Бозкурт, которому к моменту смерти было 90 лет. Турецкий султан Селим в 1514 г. совершил набег на Персию и, разбив на Чалдыранском поле Шаха Исмаила, овладел Тавризом, но после девятидневного здесь пребывания, опасаясь неприятных последствий, возвратился в свои пределы. Пожже он послал Фархад-пашу против Ала ад-Даули, который из гордости не признавал над собою власти ни одного из этих двух государей. В последовавшем сражении Ала ад-Даула был убит. Именно в этом сражении, которая имела вид партизанских сталкнавении, учавствовало войско Зейтунского княжества, так-как был крайнее умел в горной войне.

После него эмиром был Али ибн Шахсувар (1516—1522 гг.). Он был казнен султаном Селимом I после взятия им Египта. Последний Зулкадар Мухаммад-хан умер в 1569 г. в Румелии.

После гибели Ала ад-Даули в 1516-ом его подданных разошлась по Турции, а другая с его внуком Зулькадар-оглы перебралась в Азербайджан. Часть их поселилась в, Шамшадинском магале, а часть смешалась с лезгинскими племенами, смежными с Грузией, отчего и до сих пор некоторые соседи называют их Бульгадар, с переменой «з» на «б».
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Сообщение Мурад » 14 май 2009, 23:43

Lion писал(а):Мурад

Все дело в том, что Вы в заблуждении. Сушествовало 2 ветви Зулкадаров. Первая, верные вассалы Сефевидов, так сказать одно из кизылбашских племен. Эти кочевали в Атрпатакане и, как уже говарил, были верними вассалами Сефевидов.

Мой пост касалса другой ветви, которая в полавние 15-ого века обосноваласа в северо-восточом Киликии и создало нечто подобное эмиратству.

Зулькадары составляли ветвь туркменского племени, переселенного в Персию Хулагу-ханом. Сперва они жили в, Ширазе, а потом в Дийарбакре и Мосуле, где усилились и начали распространять свое влияние на соседние народы. Ими управляли десять человек из этого племени в продолжении ста тридцати восьми лет.

Зулкадары в середине XIV в. завладели округами Maраша и Элбистана в северо-восточом Киликии. В 1479—1516 гг. во главе эмирата Зулкадаров стоял Ала ад-Даула Бозкурт, которому к моменту смерти было 90 лет. Турецкий султан Селим в 1514 г. совершил набег на Персию и, разбив на Чалдыранском поле Шаха Исмаила, овладел Тавризом, но после девятидневного здесь пребывания, опасаясь неприятных последствий, возвратился в свои пределы. Пожже он послал Фархад-пашу против Ала ад-Даули, который из гордости не признавал над собою власти ни одного из этих двух государей. В последовавшем сражении Ала ад-Даула был убит. Именно в этом сражении, которая имела вид партизанских сталкнавении, учавствовало войско Зейтунского княжества, так-как был крайнее умел в горной войне.

После него эмиром был Али ибн Шахсувар (1516—1522 гг.). Он был казнен султаном Селимом I после взятия им Египта. Последний Зулкадар Мухаммад-хан умер в 1569 г. в Румелии.

После гибели Ала ад-Даули в 1516-ом его подданных разошлась по Турции, а другая с его внуком Зулькадар-оглы перебралась в Азербайджан. Часть их поселилась в, Шамшадинском магале, а часть смешалась с лезгинскими племенами, смежными с Грузией, отчего и до сих пор некоторые соседи называют их Бульгадар, с переменой «з» на «б».


Отчасти вы правы только было все не так Ала уд Довла Бозкурт был тестем Селима .И его постоянная война с шиитами послужила одной из причин вмешательства Селима НА СТОРОНЕ ЗУЛКАДАРОВ в войну против Сефевидов.
А убит он был 1515 за то что отказался участвовать в войне Османов против мамлюков. Возможно как раз в это время воспользовавшись походом Синан паши и полным разгромом Зулкадаров которые были почти полностью истреблены Османами какая то армянская деревня восстала и убила пару захотевших в ней спрятатся зулкадарских солдат Вообще умение вовремя перекинутся на сторону победившего было особенностью армянских "воинов " последние 1500 лет :lol:
И это пройдет...
Мурад
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:15
Откуда: Баку,Азербайджан

Сообщение Lion » 15 май 2009, 17:38

Я рад, что Вы согласились с мной...

На счет деревни - Зейтунское княжетсво, эта "деревня" за период 1415-1915 40 раз разбивала армии любимих Вами Османских турок.

На счет перехода на сторону врага. В первых - мы некогда не присягали на верность завоевателю и, в вторых и самое главное - кто бы говарил - не Вашы же кочевники предки "хором" переходили от однаго сюзерена к другим, когда тот одержывал победы? Та же основная масса турок перешла на сторону монгол - зачем далеко ходить??
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Сообщение Мурад » 15 май 2009, 22:34

Lion писал(а):Я рад, что Вы согласились с мной...

На счет деревни - Зейтунское княжетсво, эта "деревня" за период 1415-1915 40 раз разбивала армии любимих Вами Османских турок.


К сожалению, это уже не смешно... :cry:

Lion писал(а): На счет перехода на сторону врага. В первых - мы некогда не присягали на верность завоевателю и, в вторых и самое главное - кто бы говарил - не Вашы же кочевники предки "хором" переходили от однаго сюзерена к другим, когда тот одержывал победы? Та же основная масса турок перешла на сторону монгол - зачем далеко ходить??


А кто из огузов перешел на сторону монголов?
И это пройдет...
Мурад
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:15
Откуда: Баку,Азербайджан

Сообщение Lion » 16 май 2009, 11:16

Не смешно, потаму-что правда... Да практически весь кочевои мир Среднеи Азии, за исключением армии последнего Хореземшаха - перешло на сторону монгол...
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Сообщение Мурад » 17 май 2009, 13:38

Lion писал(а):Не смешно, потаму-что правда... Да практически весь кочевои мир Среднеи Азии, за исключением армии последнего Хореземшаха - перешло на сторону монгол...


Имена ,явки ,фамилии как говорил ВВП :lol:
Насчет же армян побеждающих османов по 1924 год включительно то до сих пор живо немало современиков тех событий так что тут поосторожнее,можете нарватся это вам не "Третье Всемирное владычество" армян описывать
И это пройдет...
Мурад
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:15
Откуда: Баку,Азербайджан

Сообщение Lion » 17 май 2009, 20:33

Мурад писал(а):
Lion писал(а):Не смешно, потаму-что правда... Да практически весь кочевои мир Среднеи Азии, за исключением армии последнего Хореземшаха - перешло на сторону монгол...


Имена ,явки ,фамилии как говорил ВВП :lol:
Насчет же армян побеждающих османов по 1924 год включительно то до сих пор живо немало современиков тех событий так что тут поосторожнее,можете нарватся это вам не "Третье Всемирное владычество" армян описывать


Ну, Мурад, попробуйте "нарвать". :)

Зейтун находитса в Горной Киликии, в труднодоступних горах. После взятия мамлюками столиции Киликии Сиса именно в горной Киликии были созданы рядь полунезависимих княжеств, один из которых был и Зейтун – В этих княжествах были собраны отступившие из Равнинной Киликии армянские отряды и князя. В течении 15-ого века почти все эти полунезависимие княжества были в конце концов тоже уничтожены, под напором тех же мамлюков, осман и кочевников разных мастей. Но отступавише и сконцентрировавшися в Зейтуне военние отряды смогли таки отстаять Зейтун.

1. Уже летом 1466-ом армия Зулкадарского эмирата подступила к Зейтуну и после упорных боев овладела рядом армянских позиции. Армяне, однако, держались стойкой обороны, в резултате чего враг отступил,
2. В лето 1467-а на Зейтун напало племя Байазидов. Эти кочевники под видом мирних переселенцов переправились в Зейтун и неожиданно, в время свадбы одного из велмож, напали на город. Армянам, однако, удалось отстаять город и выгнать из него кочевников,
3. В 1516-ом армия Зейтунского княжества разбыла армию Зулкадаров и одержала реванш за события полувековой давности. Пожже она учавствовала в Египетском походе Селима Грозного,
4. В 1605-ом армия Зейтунского княжества, в союзе с Османской армией, разбыла опуставшую Киликию Джалаиридов. В отместку за это в 1616-ом те неожиданно напали на город и захватили его предместя. Джалаириды, однако, не смогли утвердитса в городе и, в резултате удар армянской армии, вынуждены были отступить,
5. С 1780 года начинаетса длинная череда сталкнавении с Османской армией, которая продолжалась вплоть до 1921 года. Уже в феврале 1780-а Османское войско облажило город. Армяне перешли к упорной обороне. Бой продолжались до ноября. В итоге один из армянскох князей тайне перешел в стан врага и утром, в время молитиви, убил турецкую пашу. Тут же последовала атака армянской армии и Османская армия была разбита. Ее отстатки с трудом отступили,
6. В 1782-ом другая османская армия начала поход на Зейтун, но в ушеле Кюрдин попала в засаду и была полностью уничтожена. Победаносные армяне преследовали врага до Мараша и вернулись в свой город,
7. В апреле-декабре 1807-а армяне выдержали еше одну осаду Османской армии, которая в итоге вынуждена была отступить,
8. Весной 1819-а армянская армия окружила турецкий диверсионый отряд и разбила его.
9. В январе 1829-а армяне разбили очередную османскую армию. Победа была столь полна, что армянам досталась военный флаг турецкой армии,
10. Осенью 1831-а армяне заставили отступить Албанский полк сына Мухамедда-Али, Ибрагима,
11. В 1832-ом армия Зейтунского княжества у города ночной атакой разбила Османскую армию,
12. В 1835-ом армяне победили еше одну османскую армию,
13. В 1840-ом армянская армия у Агджапахской крепости разбила курдов, которые напали на армян, и отбили добычу
14. В 1841-ом армянская армия окружила и заставила сдатса в плен турецкий отряд в 500 всадников. Пленники были отпушени только за большой выкуп,
15. В 1842-ом у горы Кандры армянская армия победила и заставила отступит турецкую армия,
16. В 1844-ом была одержена еше одна победа над османской армией,
17. Весной 1847-а Зейтунская армия ночной атакой разбила армию Османской Турции,
18. Летом 1847-а армянская армия разбила выступавшую на стороне турок Албанской полк у Ахт-оглу,
19. Весной 1856-а была разбита подступивший к городу еше одна турецкая армия,
20. 08.06.1860-ом у в бою у Джермука армяне заставили отступить армию турок,
21. В конце июне 1862-а был отброше из города еше одна турецкая армия,
22. В 28.07.1862-ом армянская армия неожиданно напала на перешедшую в атаку турецкую армию и отступила. Враг понес большие потери. Армяне потеряли 72, враг – 1.000 солдат,
23. 30.07.1862 у Аваг Кетика в ночном бою очутивися в засаде турецкая армия понесла огромные потери. Армяне потеряли 320 солдат, враг – 6.500 убытими и 15 пленними,
24. Жаркие бой разгаролесь у самого Зейтуна 1-2 августа 1862 года. В резултате турецкая армия, оказавшеся в засаде в одной из ушелии, обратилась в паническое бегства – потеряв только убитими из регулярной армии около 2.000 человек,
25. В 1872-ом армяне одержали еше одну победу,
26. В 1875-ом была разбита очередная турецкая армия,
27. В конце апреля 1877-а у крепости Капан армия армянского князя Папика неожиданной атакой разбила черкесов,
28. В январе 1878-а у Мараша армянская армия неожиданной атакой разбила Османскую армию,
29. В январе-августе 1879-а у горы Перзнка начались новые бои. Турецкая армия стала нести потери, но оканчательного успеха армяне добились после того, как был пленен один из турецких пашей и враг вынужде был отступить,
30. Новые бои у Зейтуна начались осеню 1895-а, в время армянских погормов в Турции, когда погибли 300.000 армян по всей ее територии. Уже 18-ого октября перешедшую в атаку на Зейтун турецкая армия понесла первые потери у Бердус-Чайа,
31. а 19-ого октября, у Чунгур-хисара. В этих двух боях армянам удалось вывести и переправить в Зейтун местное армянское население,
32. 8-ого ноября армяне напали на Антиохскую Гаймаганство и спасли армян этой области,
33. 9-ого ноября враг был разбит у Енич-кале,
34. 13-ого ноября армяне уничтожили турецкий горнизон села Шивилик,
35. 19-ого ноября ту же участь постигла горнизона крепости Капан,
36. 1-12 декабря турецкую армию удалось с большими потерями взять село Фрунз и храм Св. Спасителя,
37. 13-ого декабря турецкая армия понесла большие потери у горы Сандух, но ей все-таки удалось блакировать город. Но блокада далась туркам крайнее тяжело, а постаянние атаки армян, холод, болезни и голод поставили турков в крайнее тяжелое полажение, в итоге в конце декабря враг отступил.
38. В 1915-им началась Геноцыд армян в Османской Турции. Первый удар естественно был направлен на Зейтун. К сажалению на этот раз врагу удалось исползовать разнагласия в стане армян на счет планов далнейшей обороны. Уже в полавине февраля туркам удалось после упорных боев взать город, который был им недоступен несколько столетии. Население города в основном была депортирована в пустинии Сирии, где ее оснавная часть погибла в местечке Дер-ейр-Зор.
39. Но отделние отряды и часть населения, которым удалось выйти из города, еше долго продолжали партизанские удары по турецкой армии. Есть около 10 свидетелств подобных атак, в резултате одной из который была взорвана турецкая казарма в городе и склад боеприпасов. В то же время конный отряд зейтунцов понесла свой вклад в Сардарабадскую победу.
40. После поражении Турции в ПМВ, осенью 1918-а армяне начали вернутса в родной город. Но Кемалистская Турция, как только набрала сил, продолжила кровавую политики Османской Турции. Уже в 1920-1923-ом по всей Киликии прошли череда армянскох погромов. За этот период армянам Зейтун удалось несколько раз отбить атаку врага. Но сили уже были слишком неравны. Летом 1921-а кемалская армия подступила к городу. Армян было около 100 раз менше врага. Несмотря на это, последовали упорние бои, но это уже были последные бои славного княжества. В конце июня, конгда все возможности обороны уже были исчерпани, армянская армия вместе с выжившим населением прорвало окружение города и перешла в Сирию. Зейтун опустел, лишившйся своей автохонтных владетелей.

Часть Зейтунцов пожже пробралась на Францию, а их основная масса переселилась в Советскую Армению. Они обосновались в одном из кварталов Еревана, который до сих пор несет гордое имя великого княжества - Зейтун
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Сообщение Мурад » 17 май 2009, 20:51

Lion писал(а):[38. В 1915-им началась Геноцыд армян в Османской Турции. Первый удар естественно был направлен на Зейтун. К сажалению на этот раз врагу удалось исползовать разнагласия в стане армян на счет планов далнейшей обороны. Уже в полавине февраля туркам удалось после упорных боев взать город, который был им недоступен несколько столетии. Население города в основном была депортирована в пустинии Сирии, где ее оснавная часть погибла в местечке Дер-ейр-Зор.


Странно как это "победоносные армяне" бившие Османов в период их расцвета были так быстро разгромленны в самый разгар ПМВ когда Османы были явно не в лучшей форме
И это пройдет...
Мурад
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:15
Откуда: Баку,Азербайджан

Сообщение Lion » 17 май 2009, 20:54

Мурад писал(а):
Lion писал(а):[38. В 1915-им началась Геноцыд армян в Османской Турции. Первый удар естественно был направлен на Зейтун. К сажалению на этот раз врагу удалось исползовать разнагласия в стане армян на счет планов далнейшей обороны. Уже в полавине февраля туркам удалось после упорных боев взать город, который был им недоступен несколько столетии. Население города в основном была депортирована в пустинии Сирии, где ее оснавная часть погибла в местечке Дер-ейр-Зор.


Странно как это "победоносные армяне" бившие Османов в период их расцвета были так быстро разгромленны в самый разгар ПМВ когда Османы были явно не в лучшей форме


Я рад, что Вы признали факт побед Зейтунской армии над Османской. А на самом деле разгадка в том, что в ПМВ на вооружении Османской армии состаяли уже пулемети и пушки самых современных образцов, чего не было у армян...
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Сообщение Мурад » 17 май 2009, 21:17

Lion писал(а):
Мурад писал(а):
Lion писал(а):[38. В 1915-им началась Геноцыд армян в Османской Турции. Первый удар естественно был направлен на Зейтун. К сажалению на этот раз врагу удалось исползовать разнагласия в стане армян на счет планов далнейшей обороны. Уже в полавине февраля туркам удалось после упорных боев взать город, который был им недоступен несколько столетии. Население города в основном была депортирована в пустинии Сирии, где ее оснавная часть погибла в местечке Дер-ейр-Зор.


Странно как это "победоносные армяне" бившие Османов в период их расцвета были так быстро разгромленны в самый разгар ПМВ когда Османы были явно не в лучшей форме


Я рад, что Вы признали факт побед Зейтунской армии над Османской. А на самом деле разгадка в том, что в ПМВ на вооружении Османской армии состаяли уже пулемети и пушки самых современных образцов, чего не было у армян...


Напрасно радуетесь! Просто обсуждать победы армянского оружия в центре Анатолии в то время когда Османская армия стояла в Италии,а мысли ,императоры "Священно Римской Империи" платили им дань,а в честь прибытия флота во Францию не звони колокола я считаю сродни обсуждению "Четвертого Всемирного владычества армян".Просто наводящими вопросами хотел разбудить вашу совесть но видать она сегодня (и не только) крепко спит :cry:
И это пройдет...
Мурад
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:15
Откуда: Баку,Азербайджан

Сообщение Lion » 19 май 2009, 19:11

Мурад

Некто не говарит, что Зейтунское княжество было силнее или даже равнее Османской Турции. Щто просто обсурдно - но радует то и мы имеем право гордитса этим, что занимавшие надежные позиции в горах Киликии армяне несколько столетии сохранили свое фактическо полунезависимое полажение и более чем 40 раз одержали победы над Османской армией или их союзниками.
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Пред.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 49