Леонардо да Винчи - сектант?

Модератор: Лемурий

Сообщение pan » 09 авг 2009, 22:16

Лемурий писал(а):Леонардо не был ханжой. Его записные книжки полны острот на подобные темы:


Я разве утверждаю вышеизложенным обратное?
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Сообщение Лемурий » 09 авг 2009, 22:54

Изображение
Милан. Церковь Санта-Мария делле Грацие

В 1495 году доминиканцы церкви Санта-Мария делле Грацие, над проектом и строительством которой работал Донато Браманте, заказывают Леонардо расписать северную часть трапезной. К этому времени южная часть была уже расписана фреской Донато ди Монторфано "Распятие".

:arrow: Виртуальная экскурсия в церковь и трапезную Санта-Мария делле Грацие
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24130
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Гиви Чрелашвили » 09 авг 2009, 23:53

Увеличив фрагмент, видно, что справа от Христа сидит всё-таки женщина (Мария Магдалена ?) А количество людей вместе с ней, исключая Христа, 12. Но мы-то хорошо знаем, что среди 12 апостолов Христа женщин не было.
Выходит, Дэн Браун в этом вопросе был не так уж и не прав ?
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение pan » 10 авг 2009, 00:36

Гиви Чрелашвили писал(а):Увеличив фрагмент, видно, что справа от Христа сидит всё-таки женщина (Мария Магдалена ?) А количество людей вместе с ней, исключая Христа, 12. Но мы-то хорошо знаем, что среди 12 апостолов Христа женщин не было.
Выходит, Дэн Браун в этом вопросе был не так уж и не прав ?


У Леонардо немало изображений юношей женоподобных. Вероятно, это был некий эталон юношеской красоты для того времени, особенно, как показывают некоторые исследования, в передовой Флоренции, где вырос Леонардо.
Но на этих "видеоэкскурсах" по ссылка мало что можно разобрать. Может быть уважаемый Лемурий поделится с нами результатами своей "инспекционной поездки"?
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Сообщение Гиви Чрелашвили » 10 авг 2009, 01:07

Никак это не может быть женоподобный юноша.
Черты лица, ну, настолько женские, что дальше некуда !
И обратите внимание, что такой субъект только один.
Молодых людей много. Но все они либо бородаты, либо всё-таки ясно, что это мужчины (хоть и волосы длинные, но видно, что черты лица мужские). У фигуры справа от Христа черты лица ярко выраженно женские. Я, честно говоря, несколько в растерянности.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Лемурий » 10 авг 2009, 09:53

pan писал(а):Может быть уважаемый Лемурий поделится с нами результатами своей "инспекционной поездки"?
Это и пытаюсь сделать. Материалы разбросаны между работой и домом. Так что "маленькая" заминка.

Подготовительные наброски:
Изображение
Various figure studies. Pen and ink on paper. Musee du Louvre, Paris

Изображение
Study for the Last Supper, 1494-95, Pen and ink on paper, Royal Library, Windsor

Изображение
Study for the Last Supper, 1494-95, Red chalk on paper, Gallerie dell'Accademia, Venice

Схема расположения персонажей фрески:
Изображение

Изображение
The Last Supper, 1495 -1498, Mixed technique, Convent of Santa Maria delle Grazie, Milan

Увеличенное изображение фрески

Ещё понадобятся копии работ Леонардо
Изображение
Marco d'Oggiono, Salvator Mundi, after 1494, Galleria Borghese, Rome.

Изображение
Marco d'Oggiono The Last Supper (copy) Diploma Gallery at Burlington House
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24130
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Лемурий » 10 авг 2009, 10:10

Пока выкладываю материалы - первые вопросы:

1. Чья рука держит нож?

2. К чему одновременно тянуться Иисус и Иуда?

3. Какой знак означает положенная (левая) рука Фаддея (Thaddeus - фигура с лицом Леонардо)?

4. Одинаковые ли цвета одежды (красный/синий и синий/красный) у Иисуса и Иоанна?

5. Связанны ли знаки фигур Петра (Petrus) и Фомы (Thomas) с Иоанном Крестителем?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24130
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение pan » 10 авг 2009, 20:49

Гиви Чрелашвили писал(а):Никак это не может быть женоподобный юноша.
Черты лица, ну, настолько женские, что дальше некуда !
И обратите внимание, что такой субъект только один.
Молодых людей много. Но все они либо бородаты, либо всё-таки ясно, что это мужчины (хоть и волосы длинные, но видно, что черты лица мужские). У фигуры справа от Христа черты лица ярко выраженно женские. Я, честно говоря, несколько в растерянности.


Конечно, Гиви, здесь не избежать субъективности, тем более – при плохой сохранности произведения. Но предлагаю посмотреть увеличенный фрагмент фрески, может быть он Вас убедит:
Изображение
Последний раз редактировалось pan 10 авг 2009, 23:54, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Сообщение pan » 10 авг 2009, 21:20

Лемурий писал(а):Пока выкладываю материалы - первые вопросы:

1. Чья рука держит нож? /.../


Хотя рука кажется неестественно вывернутой, но в принципе, изогнуть так руку можно, и она будет выглядеть такой со стороны. Нельзя исключить также, что из-за многочисленных правок и реставраций за пятьсот лет теперь мы видим не то, что было представлено по окончании работ. Но, несомненно, что это рука ап. Петра. Тем более, что у Леонардо остались краткие записи, относящиеся к работе над "Тайной вечерей": "). "... Еще один что-то говорит в самое ухо соседу, а тот повернулся к нему с живым интересом, в руках у него нож (святой Петр)... а еще один, который тоже держит нож, повернулся и ставит на стол стакан". И согласно Евангелию от Иоанна, именно Пётр имел с собой меч, которым отсёк ухо рабу первосвященника, когда арестовывали Христа. (см. Иоан. 18:10). Хотя, меч, конечно, не нож, но определённая аллюзия всё же может быть.
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Сообщение pan » 10 авг 2009, 21:39

Лемурий писал(а):2. К чему одновременно тянуться Иисус и Иуда?


Согласно Евангелия от Матфея, Иуда и Христос должны были бы тянуться к блюду: "... опустивший со Мною руку в блюдо, этот предаст Меня" (Мат. 25:21). Однако, между руками обоих не блюдо, а тарелка, в которой, возможно, что-то налито. Но ни жест Христа, ни жест Иуды не похожи на движение к чему-либо. У Христа - излюбленный Леонардо жест, который встречается в обоих вариантах "Мадонны в скалах", и если там - это жест защиты Младенца, то здесь, скорее желание защититься. У Иуды же жест более напоминает движение испуганного отдергивания.
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Сообщение Лемурий » 10 авг 2009, 22:17

Интересные, Pan, ответы...
Только для начала, не сочтите за "труд" уменьшить предыдущую картинку - "растягивает" страницу. :arrow: Здесь видно лучше...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24130
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Гиви Чрелашвили » 10 авг 2009, 22:24

Ну женщина ведь, Дионис меня побери !
Притом хорошенькая !
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Лемурий » 10 авг 2009, 22:29

pan писал(а):Хотя рука кажется неестественно вывернутой, но в принципе, изогнуть так руку можно...

Без переломов ОЙ-ЛИ !!!

Изображение

Когда своего сына попросил определить чья это рука, он догадался только с 3-й попытки...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24130
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Лемурий » 10 авг 2009, 22:38

pan писал(а):"... опустивший со Мною руку в блюдо, этот предаст Меня" (Мат. 25:21).

Тут ИРОНИЯ Леонардо не знает границ...

Мало того, что фреска расположена в ТРАПЕЗНОЙ (итал. cenacolo), где пили вино и приламывали хлеб монахи-доминиканцы, так она ещё и называется "LAST SUPPER (Ultima cena - итал.)".

Кстати, в этом же помещении проходили заседания суда инквизиции.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24130
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Лемурий » 10 авг 2009, 22:45

Гиви Чрелашвили писал(а):Ну женщина ведь, Дионис меня побери !
Притом хорошенькая !
Не всё, Гиви, в живописи Леонардо надо понимать буквально...

Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24130
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 80