Леонардо да Винчи - сектант?

[Гиви Чрелашвили]

Как только Лемурий сказал "Психопомп", по-моему, сразу нужно было ответить: Гермес.
Почему пастух ?
Так еще в "Гомеровских гимнах" описана история, как малютка Гермес увел коров Аполлона.
"Связан со цифрой 3 (трилистник). "

Трисмегист.
Тоже эпитет Гермеса.

[Лемурий]

A chto delaut arkadskie pastuhi?
Chei sklep oni okruzhili?
Chto za zhenshina zatesalas' v ih krug?

Саша, Вы часом клавиатуру не поменяли? У Вас раньше и на русском неплохо получалось...

Если Вы про это:

Et in Arcadia ego = (анаграмма) I tego arcana Dei (Иди! Я скрываю тайны Бога)

то в связи с Зелинским, это вовсе и не обязательно должна быть могила Иисуса (о чем писали авторы "Священной загадки"), это вполне может быть просто герметическая тематика...

[pan]

Раз Вы не решаетесь назвать имя, что же, придётся сделать это самому. Оно, кстати, широко известно - Вакх или Дионис.

Раn, либо Вы не читали изложения Зелинского, либо просто не хотите отходить от общепринятых "рамок".

Я же не случайно дал Вам 5 "подсказок".

Давайте составим таблицу с 3-мя претендентами на имя "аркадского пастуха":

Вакх (Бахус), Иоанн Креститель, Гермес Трижды Величайший

А вот и 5 подсказок:

1. Связан с Аркадией, в частности с горой Килленой (пейзаж слева вверху).
2. Выполняет роль Psychopompos (жест левой руки).
3. Связан со цифрой 3 (трилистник).
4. Связан с Богом-Творцом (читай: Разум-Демиург) (цветущий посох).
5. Связан с девизом геметистов: Visita Interiora Terrae Rectificando Invenies Occultum Lapidem (знаки обеих рук)


Как они связаны на этими символами:

Вакх (Бахус): 1.-НЕТ; 2. -НЕТ; 3. -НЕТ; 4. -ДА; 5. -НЕТ;

Иоанн Креститель: 1.-НЕТ; 2. -НЕТ; 3. -ДА; 4.-НЕТ; 5. -НЕТ;

Гермес Трижды Величайший: 1.- ДА; 2. -ДА; 3. -ДА; 4. -ДА; 5. -ДА;

Нет, я читал изложение Зелинского, и всё вышеизложенное весьма интересно. Однако никак не могу понять , какое оно имеет отношение к фигуре, изображённой на картине. Прежде, чем отрицать, соответствие фигуры иконографии Диониса, давайте взглянем на картину ещё раз.
Но, во-первых, почему Вы решили, что это именно Аркадия? Точнее будет сказать - некая горная местность. А есть ли у Леонардо другие, не горные пейзажи? И кроме "Аркадии, в частности с горой Килленой" в Греции нет других горных областей?


На этой картине мы видим молодого человека, прикрытого шкурой леопарда или «пантеры», спутника Диониса, сопровождавшего его со времён путешествия на Восток. Гермес шкурами не укрывался.

У Гермеса, как известно, был золотой жезл, подаренный Зевсом. У фигуры на картине мы видим деревянный посох, с набухшими почками. Мог ли пустить побеги золотой жезл? Нигде об этом не упоминается. Но в мифах о Дионисе говорится, что став олимпийцем, он смог вывести свою мать Семелу из Аида и отвести на Олимп. Однако, чтобы не завидовали другие мёртвые, он сначала превратил её в деревяшку.

О её печальной судьбе может напоминать и сломанное дерево сразу над посохом и огненно мерцающее пятно на земле, сразу за обломком дерева. Как напоминание о костре, в котором Семела сгорела заживо.
О рождении Диониса напоминает вызывающая поза фигуры, закинувшей ногу на ногу и демонстративно выставляющая бедро, как намёк на бедро Зевса, из которого он появился на свет.
Правой рукой фигура указывает на распускающиеся почки оживающей палки, а левой рукой на виноградную гроздь – символ и персонификацию самого Диониса, умирающего и вечно воскресающего бога, и обещающего воскресение приобщившимся его таинств.
Сама фигура – символ плодородия, неиссякаемых сил природы, залогом бессмертия которой служит божественный дух, эмблемой которого выступает аквилегия у ног Диониса.

На голове у фигуры мы можем заметить венок из плюща – также атрибут Диониса, а не Гермеса, для которого более обычна шляпа с крылышками. К тому же один из эпитетов Диониса – Эвий – «плющ», «плющевой».


О Дионисе напоминает и пара оленей на заднем плане. Олени часто появляются в контексте дионисийских мифов, как заместительная жертва: в детстве приёмный отец Диониса Афамант убивает своего сына Леарха, приняв того за оленя, в последующем вакханки в экстатическом безумии рвут на части оленей в горах.

[Лемурий]

Почему пастух ?

Да нет. "Пастух" в кавычках. Там выше есть объяснение почему это именно лесистая горная Аркадия и гора Киллена с катавотром, поэтому и "аркадский пастух". Посох пастуха такой же как на картине Н. Пуссена.

[pan]

Почему пастух ?

Да нет. "Пастух" в кавычках. Там выше есть объяснение почему это именно лесистая горная Аркадия и гора Киллена с катавотром, поэтому и "аркадский пастух". Посох пастуха такой же как на картине Н. Пуссена.

И где Вы увидели пресловутый катавотр? И при чем здесь Пуссен, написавший своих "Аркадских пастухов" примерно через полтораста лет?

[Лемурий]

Правой рукой фигура указывает на распускающиеся почки оживающей палки, а левой рукой на виноградную гроздь – символ и персонификацию самого Диониса, умирающего и вечно воскресающего бога, и обещающего воскресение приобщившимся его таинств...

Придется кое-что повторить.

Рассмотрим картину внимательно:



Лесная страна в горах. Реки в восточной части упираются в поперечные цепи гор, через которые должны прорыть себе невидимый подземный путь; это так называемый "катавотр", "прежде чем исчезнуть в катавотр, река образует озеро; таково знаменитое Стимфальское озеро у подножья Киллены". Это Аркадия.

Сравним с описанием у Зелинского:

Древние знали эту страну как суровую с продолжительными зимами, с горами, покрытыми дремучим дубровым лесом, в котором жили дикие звери... Её реки в восточной части упираются в поперечные цепи гор, через которые должны прорыть себе невидимый подземный путь; это так называемые " катавотры ", предмет суеверного страха. Иногда, прежде чем исчезнуть в катавотр, река образует озеро; таково знаменитое Стимфальское озеро у подножья Киллены. Ещё славнее была другая река в окрестностях той же Киллены, низвергавшаяся в бездну с отвесной черной скалы в лабиринт диких гор; её так и называли Страшной - Styx , - полагая, что её дальнейшее течение образует мрачную реку преисподней.

Если это гора Киллена (Аркадии), то внизу "преисподняя", на неё то и показывает знаком "аркадский пастух". А провести туда может только один персонаж:

"Psychopompos" - следуйте за "повелителем душ"...



Теперь, Вы разбираете символы Диониса и сравниваете его с атрибутами Гермесом. НО герметический Гермес Трижды Величайший и аркадский Гермес не одно и тоже. У них совершенно разные символы.

Гермес Трижды Величайший - это прежде всего Разум-Демиург (Творец)

Основная герметическая троица - Первый Разум, Разум-Демиург и Логос. Уже Логос немногим отличался от Разума - он был ведь не просто словом, а "словом - разумом".
Первый Разум создал мир мысленный;
Разум-Демиург, в подражание ему, создал мир видимый.

Поэтому и атрибуты ТВОРЦА ПРИРОДЫ ему тоже подходят.

[Гиви Чрелашвили]

А почему вы решили, что это вообще один из богов - Дионис ли, Гермес ли - всё равно ?
Может, это вообще женщина ?
Груди, правда, несколько нетипичны для женщины, да кто его вообще знает какое у Леонардо понятие о женских грудях было ?
Может, он вообще голой женской груди и не видел никогда ?
Леонардо-то больше специалист по мужскому полу был.
Или то, что он был отъявленным гомосеком, тоже выдумки Дэна Брауна ?
Да вроде, не он первым об этом сказал.

[Лемурий]

А почему вы решили, что это вообще один из богов - Дионис ли, Гермес ли - всё равно ?
Может, это вообще женщина ?
Груди, правда, несколько нетипичны для женщины, да кто его вообще знает какое у Леонардо понятие о женских грудях было ?

Один из принципов герметизма, изложенных в трактате "Кибалион":

Принцип пола, согласно которому все вещи имеют в себе два начала («пола»), и всякое творчество есть результат взаимодействия этих двух начал.

[Гиви Чрелашвили]

Это я несколько пошутил.
Хотя имеются достаточно серьезные подозрения о том, что Леонардо был гомомексуалистом.
Ну, это ладно.
Я просто подумал о том, что всё может быть значительно проще того, что вы представляете.
Вспоминается эпизод о том, что Шерлок Холмс заподозрил в преступлении одну даму на основании того, что та сильно волновалась, отвечая на его вопросы. Он выдвинул довольно сложную, но стройную теорию на этом основании. А потом выяснилось, что дама волновалась от того, что у нее был не напудрен нос.
Во-первых, это может быть просто какой-то отвлеченный пастух, не связанный с богами.
Во-вторых, сильно подозреваю, что наши (мои, Пана и Лемурия) знания по греческой мифологии много сильнее, чем они были у Леонардо.
Например, я почему-то сильно склоняюсь к тому, что те глубокие знания Лемурия о пейзаже Аркадии, связанные с Стимфальским озером у подножья Киллены, вообще были неведомы Леонардо.
Не надо чересчур идеализировать знания Леонардо о греческой мифологии.

[pan]

Правой рукой фигура указывает на распускающиеся почки оживающей палки, а левой рукой на виноградную гроздь – символ и персонификацию самого Диониса, умирающего и вечно воскресающего бога, и обещающего воскресение приобщившимся его таинств...

Придется кое-что повторить.

Рассмотрим картину внимательно:



Лесная страна в горах. Реки в восточной части упираются в поперечные цепи гор, через которые должны прорыть себе невидимый подземный путь; это так называемый "катавотр", "прежде чем исчезнуть в катавотр, река образует озеро; таково знаменитое Стимфальское озеро у подножья Киллены". Это Аркадия.

Любопытно всё же, что Вы называете "катавотром"? Так сказать, какое именно место на картине, где втекает ли вытекает вода?

[pan]

...
Теперь, Вы разбираете символы Диониса и сравниваете его с атрибутами Гермесом. НО герметический Гермес Трижды Величайший и аркадский Гермес не одно и тоже. У них совершенно разные символы.
...

Хорошо, что Вы это понимаете. Но я-то сравниваю символы двух родственников, сводных братьев, так сказать. А герметический Гермес Трисмегист "совсем из другой оперы". Почему же тогда Вы сами ссылаетесь на символы греческого бога Гермеса, сына Зевса?

[pan]

...
Во-первых, это может быть просто какой-то отвлеченный пастух, не связанный с богами.

Гиви, думаю, перечисленных признаков, по которым можно опознать Диониса достаточно: шкура леопарда, древесный посох с побегами, виноградная кисть, венок из плюща. Причем местность дикая, с дикими зверями, так что какому-либо пастуху там делать нечего.

Во-вторых, сильно подозреваю, что наши (мои, Пана и Лемурия) знания по греческой мифологии много сильнее, чем они были у Леонардо.
Например, я почему-то сильно склоняюсь к тому, что те глубокие знания Лемурия о пейзаже Аркадии, связанные с Стимфальским озером у подножья Киллены, вообще были неведомы Леонардо.
Не надо чересчур идеализировать знания Леонардо о греческой мифологии.

Я-то, тоже так считаю, но вот уважаемый Лемурий полагает, что Леонардо не только хорошо разбирался в греческой мифологии, но и был герметистом. Хотя это пока никак не доказано.
На мой взгляд, эта картина могла появиться как реплика Леонардо на одну из первых крупных работ Микеланджело, с которым он постоянно соперничал.

Лемурий, обратите внимание на "указующий перст" левой руки.

[Лемурий]

Например, я почему-то сильно склоняюсь к тому, что те глубокие знания Лемурия о пейзаже Аркадии, связанные с Стимфальским озером у подножья Киллены, вообще были неведомы Леонардо.
Не надо чересчур идеализировать знания Леонардо о греческой мифологии.

Гиви, Леонардо не надо было разбираться в греческой мифологии. Герметизм - это не религия. А знаки, символы можно почерпнуть как из краткой космогонии так и из общения с единомышленниками.
Если помните: и Альберти, и Браманте, и его ученик Зороастр (один псевдоним которого выдает в нем герметиста) - все они были учениками платоновской академии Фичино, с которой и началось второе рождение герметизма.

Горы в надел даровал он нимфам, владычицам пастбищ:

К высшей жезлом прикоснулся; и вот из средины ущелья

Брызнул Ладон. Его ил плодоносный Аркадия тотчас

В лоне сокрыла своем, - а затем, когда время настало:

Миру явила желанную дочь, миловидную Дафну.
--------------
(Страсбургская космогония)

[Лемурий]

Любопытно всё же, что Вы называете "катавотром"? Так сказать, какое именно место на картине, где втекает ли вытекает вода?

Аккурат за деревом.
Это то место, где река пробивает себе дорогу через гору и называется такое место -"катавотр".

[Лемурий]

Причем местность дикая, с дикими зверями, так что какому-либо пастуху там делать нечего.

Во-о-от, начинаем прозревать. А посох-то пастушечий, причем 1:1 как аналогичные на картине Пуссена, которая так и называется: "Аркадские пастухи".

Ответьте, Pan, на три вопроса:

1. Зачем Вашему "протеже" пастушечий посох?

2. Что означает гора с катавотром и озером с восточной стороны на заднем фоне картины?

3. На что указывает Ваш "протеже" правой рукой?