Леонардо да Винчи - сектант?

Модератор: Лемурий

Re: Леонардо да Винчи - сектант?

Сообщение pan » 12 дек 2011, 23:06

Лемурий писал:
P.S.Уважаемый pan, Вы не смогли бы посмотреть предыдущую расшифровку ?


Изображение
«Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их; все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его»
(Лк. 2:46-47)

Число три Пифагор называл числом завершения, выражением начала, середины и конца. В христианской символике число три стало божественным числом, символизирующим Троицу, а также три дня, проведенные Христом в могиле.
Следует заметить, что Мария и Иосиф также искали двенадцатилетнего Иисуса после Пасхи в течение трех дней. (Лк. 2:41-43)
О чём же спрашивал и что отвечал мальчик Иисус, евангелист Лука не сообщает, но мы можем предположить, что раз беседа велась в храме с книжниками, то скорее всего тема беседы касалась толкования Св. Писания. Причем слушавшие Иисуса были удивлены глубиной его познаний, хотя он нигде и никогда не учился, так же как и позже, в Назарете «…дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания , не учившись?» (Ин. 7:15), «откуда у Него такая премудрость и силы?» (Мф. 13:54)
Иисус же в ответ на явное недоумение подтверждает, что его знания почерпнуты не из иудейских учебников или толкований книжников: «Мое учение – не Мое, но Пославшего Меня». (Ин. 7:16) На картине центральная фигура характерным жестом - воздетая рука, с тремя прямо торчащими пальцами (большим, указательным и средним, напоминающим зрителям о Троице) - призывает Бога в свидетели своих слов. Указательный палец правой руки, касающийся среднего пальца левой, вместе образуют контуры правильного треугольника – одного из ранних символов Троицы. Причем, в поднятой руке большой палец символизирует Отца, указательный — Духа Святого, средний — Христа . Персонаж в центре указывает именно на этот палец, чтобы не оставалось сомнений в том кто Он. Дополнительно о том же сообщает перевязь на его груди в виде буквы Х, также одного из ранних символов Христа. А кончик среднего пальца, на который указывает центральный персонаж, связан со Св. Симоном, чьим атрибутом является палка , которую можно визуализировать в виде буквы «I», что в совокупности с перевязью образует известную хризограмму.
Последний раз редактировалось pan 12 дек 2011, 23:26, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Re: Леонардо да Винчи - сектант?

Сообщение pan » 12 дек 2011, 23:12

С другой стороны, нельзя исключить, что изображение несет и дополнительно вложенный скрытый смысл. Так кончик среднего пальца левой руки связан с буквой י -«йод» , символизирующей обетование союза с высшим божеством и являющейся первой буквой как в неизреченном имени Бога יתרת - IHVH, так и в יתשות («Йехошуах» - Иисус) . «Йод» в латинском языке также соотносится с «I» , и числом совершенства «10» , а в одном из шифров (который был известен в кругу Леонардо, и , соответственно, Луини) связана со знаком треугольника , о символизме которого я уже упоминал выше. Комбинация пальцев левой руки, демонстрируемая центральной фигурой, согласно системе счета, хорошо известного в тот период в Италии, соответствует числу «8», обозначающему «рай», а вместе с выделяемым средним пальцем получаем число «18», означавшем исполнение Закона через Благодать, и также несущем в себе скрытый символизм Троицы.
В нумерологическом плане число 18 соответствует сочетанию ΑΩ и отсылает к словам Апокалипсиса: «Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, первый и последний». (Отк. 22:13)

Еще одним из планов возможной интерпретации центральной фигуры может быть алхимический. Так, в алхимических текстах средний палец символизирует нашатырь. На это вещество также указывает получаемая хризма, по своему рисунку совпадающая с символом нашатыря - Солнцем. О семантике хризмы, включающей в себя в том числе и Солнце, мы уже говорили ранее (напр. в теме о Лабрисе). Нашатырь, известный еще древним египтянам и арабам, использовали в своих ритуалах поклонявшиеся богу Аммону, которых называли «аммонианами» . Аммон же - египетский бог - как Вы, вероятно, вспомнили, также непосредственно связан с Солнцем и с циклом мифов о производительных силах, возрождающихся богах и пр. Священным животным его был также баран, что предполагает возможную семантическую связь христианского теологического агнца с теми ягнятами, которых евреи приносили в жертву Аммону, среди многочисленных эпитетов которого был и «Единый».
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Re: Леонардо да Винчи - сектант?

Сообщение pan » 12 дек 2011, 23:22

Однако, анализ центральной фигуры был бы неполон, если бы мы не упомянули об иных возможных толкованиях символизма её жестов. К сожалению, жест этой фигуры довольно двусмыслен: так в христианской иконографии положительное значение имеет правая рука, а сам Христос представляется «десницей (правой рукой) Бога» . Клясться, принято вздымая именно правую руку. К левой («женской») руке отношение настороженное и скорее отрицательное, акцент на ней свидетельствует о принадлежности к ведовству, дьявольской магии. Это рука проклятия. Что касается пальцев, то средний палец, известный также как «палец Сатурна», со времен Древнего Рима символизирует фаллос. Именно этим «бесстыжим пальцем» - digitus impudicus - кинеды сигнализировали потенциальным клиентам, за что в Средневековье он был заклеймен как «Digitus infamis» («Бесславный палец») . Впрочем, если рассматривать данную манифестацию, как итифаллический знак, и аллюзию на некоторых античных богов*, с характерными признаками, то в таком случае, картина обладает апотропейными свойствами.
О том, что сомнительная двусмысленность центральной фигуры возникла не случайно, указывают некоторые факты. Например, очевидно, что центральная фигура вовсе не соответствует тому возрасту, о котором говорится в Евангелии: «И когда Он был двенадцати лет…» (Лк. 2:41). Кроме того, центральная фигура не участвует в дискуссии, четыре остальных персонажа её словно не замечают – и не мудрено, т.к. они находятся за спиной центральной фигуры. Что также противоречит тексту Евангелия: «… нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их…» (Лк. 2:46).
Эти четыре персонажа словно приписаны к центральной фигуре для оправдания и прикрытия её символизма. Тем более, что существует вариант картины с единственной фигурой без окружения.
Изображение

-----------------------
*Среди которых, кстати, может быть назван древнеегипетский Мин, изображения которого, в свою очередь, были скопированы в наиболее древних изображениях Аммона.
Последний раз редактировалось pan 13 дек 2011, 01:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Re: Леонардо да Винчи - сектант?

Сообщение pan » 12 дек 2011, 23:34

Лемурий писал(а):
pan писал(а):Да, во второй полосе есть такой знак. Но кроме него, там присутствуют ещё три знака и что может означать это сочетание знаков?

Уважаемый pan, очень РАД Вашему участию. Общими усилиями эти знаки расшифруем.

Мне видится в первых 4-х совершенно четкое прочтение:

Изображение
Gimel ( ג ) - Аркан III Императрица (или Мать)

Изображение
Каф ( כ ) - аркан XI Сила (или Спаситель)

Изображение
Тау ( ת ) - аркан XXI Мир

Изображение
Тет ( ט ) - аркан IX Отшельник (Иоанн Креститель)



Да, вполне допустима такая аналогия, уважаемый Лемурий. Но хотелось бы увидеть некую связную легенду.
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Re: Леонардо да Винчи - сектант?

Сообщение Лемурий » 13 дек 2011, 08:37

Paulius писал(а):Тут их целый лес, а если снимать на фоне неба с воздушной перспективой, получатся вполне себе минареты. Не то направление поиска....
Изображение
Вид с Фьезоле.

Ну и какой из этих кипарисов "подстрижен" под минарет? Вы отрицаете ОЧЕВИДНОЕ.

Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24065
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Леонардо да Винчи - сектант?

Сообщение Лемурий » 13 дек 2011, 08:54

El_mariachi писал(а):Элифас Леви стал первым человеком, который соотнёс 22 козыря с буквами иврита, которые согласно герметической традиции в свою очередь соотносились с астрологическими, алхимическими и другими мистическими символами.

Википедия не аутентичный источник, постарайтесь на неё НЕ ссылаться.

Может Элифас Леви первый соотнес астрологические, алхимические и мистические символы ВМЕСТЕ, но не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы сопоставить 1-ю, 2-ю, 3-ю и т.д. карту Таро со соответствующим числом и буквой иврита, этому числу соответствующей:

Число 1 - א (Алеф) = Аркан Таро I (Маг)

Число 2 - ב (Бет) = Аркан Таро II (Жрица)

Число 3 - ג (Гимель) = Аркан Таро III (Императрица) и т.д.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24065
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Леонардо да Винчи - сектант?

Сообщение Лемурий » 13 дек 2011, 09:09

pan писал(а):Изображение
«Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их; все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его»(Лк. 2:46-47)

На картине центральная фигура характерным жестом - воздетая рука, с тремя прямо торчащими пальцами (большим, указательным и средним, напоминающим зрителям о Троице) - призывает Бога в свидетели своих слов. Указательный палец правой руки, касающийся среднего пальца левой, вместе образуют контуры правильного треугольника – одного из ранних символов Троицы. Причем, в поднятой руке большой палец символизирует Отца, указательный — Духа Святого, средний — Христа . Персонаж в центре указывает именно на этот палец, чтобы не оставалось сомнений в том кто Он. Дополнительно о том же сообщает перевязь на его груди в виде буквы Х, также одного из ранних символов Христа...

Уважаемый pan, СПАСИБО за как всегда интересный пост. То что на картине Христос никто НЕ сомневается. Меня интересовала Ваша интерпретация знаков соседних с центральной фигурой рук. Причем и сам знак троицы (левая кисть центрального персонажа) можно расположить как угодно, а здесь она нарисована в виде "Шин".
ИзображениеИзображение

Причем знаки кистей рук четко повторяют буквы иврита:

Изображение(айн)+ Изображение (вав)+Изображение(шин) +Изображение - Йуд

Изображение
Йешуа
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24065
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Леонардо да Винчи - сектант?

Сообщение Лемурий » 13 дек 2011, 09:34

pan писал(а):...существует вариант картины с единственной фигурой без окружения....
Изображение

Вы не знаете кто автор этой картины? С картиной которую мы рассматриваем эти фигуры как две капли воды. Луини относится к эпигонам Леонардо, иногда его называют среди учеников, хотя на "иждивении" у Леонардо он точно не состоял, но имел доступ к наброскам Леонардо. Сравните:

Изображение
"Holy Family with St. Anne and St. John" Bernardino Luini, ca 1527-1531, 118 x 92 cm

Изображение

и то что касается самой картины "Cristo tra i dottori" Bernardino Luini (1515-1530), Лондонская Национальная Галерея

ИзображениеИзображение

Перекрестные ленты в виде Х показаны и на картине, которую теперь считают кистью Леонардо.

Изображение
«Salvator Mundi» (Спаитель Мира) Леонардо да Винчи

:arrow: Репортаж с выставки ‘Leonardo da Vinci: Painter at the Court of Milan’ («Леонардо да Винчи: придворный живописец Милана»), которая проходит в эти дни в Национальной Галерее Лондона.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24065
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Леонардо да Винчи - сектант?

Сообщение Paulius » 13 дек 2011, 18:36

Лемурий писал(а):Ну и какой из этих кипарисов "подстрижен" под минарет? Вы отрицаете ОЧЕВИДНОЕ.

Изображение

Вот тут подстрижены у Леонардо. Кроме того уже несуществующих шпилей во Флоренции могло быть сколько угодно, на одной медали с панорамой Вильнюса 17 века город совсем не узнать, сплошные иглы торчат.
Тем не менее это ложный путь поиска.

А это более чёткий фрагмент из портрета, слева кампанила, справа другая, или кипарис. Минарету там делать нечего.

em4benci.jpg
em4benci.jpg (48.28 КБ) Просмотров: 7599


Вот аналогичный уголок Флоренции.

cappazzm.jpg
cappazzm.jpg (9.35 КБ) Просмотров: 7599
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Леонардо да Винчи - сектант?

Сообщение pan » 14 дек 2011, 03:53

Лемурий писал(а):
pan писал(а):...существует вариант картины с единственной фигурой без окружения....
Изображение

Вы не знаете кто автор этой картины? С картиной которую мы рассматриваем эти фигуры как две капли воды.


Лет сто назад её приписывали самому Луини, считая за подготовительный этюд. Сейчас считается, что она была создана поклонником творчества Луини примерно спустя сто лет после его смерти.
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Re: Леонардо да Винчи - сектант?

Сообщение pan » 14 дек 2011, 04:25

Лемурий писал(а):
pan писал(а):Уважаемый pan, СПАСИБО за как всегда интересный пост. То что на картине Христос никто НЕ сомневается. Меня интересовала Ваша интерпретация знаков соседних с центральной фигурой рук. Причем и сам знак троицы (левая кисть центрального персонажа) можно расположить как угодно, а здесь она нарисована в виде "Шин".
ИзображениеИзображение

Причем знаки кистей рук четко повторяют буквы иврита:

Изображение(айн)+ Изображение (вав)+Изображение(шин) +Изображение - Йуд

Изображение
Йешуа


Я сомневаюсь, что изображен Христос. Сомнения изложил выше. Могу добавить, что у Луини есть более канонические изображения Христа (в различном возрасте) с присущими ему характерными жестами.

Относительно знаков, изображаемых руками персонажей. Выше я уже писал, что, на мой взгляд, четыре персонажа за спиной центральной фигуры добавлены для того чтобы замаскировать её странный символизм, создать повод для названия известного сюжета, к которому она в общем-то "притянута за уши". И потому я не вижу смысла рассматривать жесты "добавленных" фигур.
Но, если все же отвлечься от моей версии, то с тремя интерпретациями, предложенными Вами, я согласен, т.к. безусловно, жест левого персонажа это Изображение(айн)
и жесты центральной фигуры это, весьма вероятно Изображение (вав)+Изображение(шин)

Однако, жест старика справа, на мой взгляд, нельзя связать с буквой Изображение - Йуд
Слишком разные очертания.
Изображение
Четыре расставленные пальца, на мой взгляд, больше похожи на букву פ (Пе)
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Re: Леонардо да Винчи - сектант?

Сообщение Лемурий » 14 дек 2011, 08:54

Paulius писал(а):А это более чёткий фрагмент из портрета, слева кампанила, справа другая, или кипарис. Минарету там делать нечего.

Изображение

Вот аналогичный уголок Флоренции.

Изображение

Никто не спорит что минарету во Флоренции делать нечего, НО ведь Вы же спрашиваете об "аномалиях" в картине, так эта как раз одна из них.

Считайте это кипарисом, постриженным под минарет или самим минаретом, это всё равно к Флоренции не относится. Дело на мой взгляд вот в чем.

Как уже писал выше у Джиневры был роман с венецианским дипломатом Бернардо Бембо. Саму Джиневру в 16 лет выдали замуж в январе 1474 года за торговца тканями Луиджи ди Бернардо Никколини. Но вряд ли этот брак можно было бы назвать счастливым. 28 января 1475 года венецианский посол присутствовал на турнире во Флоренции. Обратите внимание, что кипарис постриженный под "минарет" можно ещё принять за турнирную пику. Бембо считался кавалером юной дамы cavaliere servente. У самого Бернардо была жена, сын, любовница, но это не помешало ему завести роман с Джиневрой. Об этом романе знали все. Кристофоро Ландино писал, что Джиневре нужно изменить только две буквы, чтобы соединиться со своим возлюбленным. БеНЧиа - БеМБия. Поэт Браччези писал: "Я подобрал фиалки, которые Джиневра намеренно уронила со своей груди, и в тайне передал их Бернардо".
На полях рукописной копии книги Фичино "De amore", переписанной самим Бембо, он оставил запись "самой прекрасной из женщин, славящейся своими добродетелями и воспитанием". В этой же книге герб Бембо в виде лавра и пальмы и в рукописной книге "Bembicae Peregrinae" ("Странствия Бембо").
Изображение
"Портрет Джиневры де Бенчи" Леонардо да Винчи. Оборотная сторона - можжевельник (ginepro) между лавром и пальмой.

    "...Герб с лавром и пальмой в "Странствиях" (111v) был нарисован другом Бембо, Бартоломео Санвито. Рисунок Леонардо очень близок к этому варианту. Технический анализ портрета Джиневры (Zollner 2003,219) показывает, что девиз на оборотной стороне гласит: "Virtus et Honor", как и на гербе в "Странствиях"...." (Чарльз Николл ЛЕОНАРДО ДА ВИНЧИ Полет мысли, М., 2006, С.659)
Кстати, напомню, что Вазари писал о том что, уезжая из Флоренции в 1482 году маэстро оставил незаконченный холст "Поклонение волхвов" на хранение в "доме Америго де Бенчи". Главой семейства Бенчи в то время был Джованни сын Америго и брат Джиневры.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24065
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Леонардо да Винчи - сектант?

Сообщение Лемурий » 14 дек 2011, 09:09

pan писал(а):Лет сто назад её приписывали самому Луини, считая за подготовительный этюд. Сейчас считается, что она была создана поклонником творчества Луини примерно спустя сто лет после его смерти.

Один копировал Леонардо, второй Луини, в результате двенадцатилетнему Иисусу по евангельскому сюжету на картине подражателя Луини лет 25.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24065
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Леонардо да Винчи - сектант?

Сообщение Лемурий » 14 дек 2011, 09:56

pan писал(а):Я сомневаюсь, что изображен Христос. Сомнения изложил выше.

Выше Вы писали, что перекрестный Х однозначно Христос, разнится с сюжетом токмо то, что он не среди фарисеев, а в стороне и то что ему явно не 12 лет.

pan писал(а): Относительно знаков, изображаемых руками персонажей...с тремя интерпретациями, предложенными Вами, я согласен...
Однако, жест старика справа, на мой взгляд, нельзя связать с буквой Изображение - Йуд
Слишком разные очертания.

ИзображениеИзображение
Йешуа

Ну конечно не все 4 пальца участвуют, а только верхние 2 за счет чего видно утолщение верхней части буквы, но положение кисти неестественное и явно что-то обозначает.

P.S. У меня к Вам просьба как к обладателю GROSSE BUCH по Леонардо. Вы не могли бы посмотреть откуда появилась эта информация и было ли такое письмо маркизы к Леонардо. Это непосредственно касается картины которую мы с Вами обсуждаем:
El_mariachi писал(а):Примерно в 1498 г. когда французская армия вошла в Милан, Леонардо бежал в Венецию. По пути в Венецию он остановился в Мантуе, где правила Маркиза Изабелла Д`Эст. Маркиза была страстным коллекционером картин.
Когда Леонардо попал к Изабелле, Маркиза сразу заказала ему свой портрет. Леонардо, разумеется, тут же выполнил рисунок, великолепный портрет в профиль.

Художник обещал Маркизе выполнить ее "настоящий" портрет, т.е. в красках, позднее. И уехал в Венецию, а потом во Флоренцию. Обещанной картины не было уже 5 лет, а Маркиза была в гневе, не однократно до этого напоминая ему о своем обещании. Наконец она написала письмо:

"Поскольку Вы обещали, то отказаться не сможете. Но время идет, и мой портрет был бы уже не похож на меня, и поэтому я прошу Вас написать другую картину, еще более дорогую моему сердцу. Пусть это будет изображение Иисуса Христа, в тот момент, когда он еще мальчиком беседовал с книжниками в Храме. Пусть это будет небольшой ХОЛСТ, и картина спокойного настроения, приятная глазу, как Вы умеете."

Оригинал: "uno Christo giouenetto de anni circa duodeci che seria de quella eta che lhaueua quando disputo nel tempio"
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24065
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Леонардо да Винчи - сектант?

Сообщение Paulius » 14 дек 2011, 16:36

Лемурий писал(а): НО ведь Вы же спрашиваете об "аномалиях" в картине, так эта как раз одна из них.


В этом фрагменте, действительно, есть аномалия, но она только часть общей.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17