Исторические загадки, ребусы, головоломки - 6

Модератор: Лемурий

Сообщение Гиви Чрелашвили » 27 май 2009, 21:35

Ну что ж, пора смутить ваш покой.
Сразу говорю, что задача очень сложная.
Это задача о валлийских магических числах.
Предупреждаю, что даже не все специалисты валлийского языка знают ответ на этот вопрос.
Итак, даю несколько отрывков из перевода знаменитого древневаллийского произведения Талиесина "Битва деревьев". Перевод мой. По известным причинам я не даю весь перевод целиком.
В данном вопросе он и не нужен.
На всякий случай (хотя вряд ли кому это и надо) дам также оригинал на валлийском языке.
Понимая, что вопрос сложен, я дам также отрывки тех мест, где конкретно об этом числе ничего не сказано, но эти отрывки помогут хоть в какой-то степени подступиться к данной задаче.
Отрывки даю по мере их встречаемости от начала к концу произведения.

1.

Был словом во дни сотворенья земли
И книгой, куда это слово внесли,
Из чрева лампады лучился как свет,
Мостом был в теченье полутора лет
Над каждой рекой, было их шестьдесят,
Орлиный бросал из-под облака взгляд...

В данном отрывке вам нужна строка:

"Над каждой рекой, было их шестьдесят,"

В оригинале написано "пять раз по дюжине".

2.

В нем сосредоточилось много коней
И много морских боевых кораблей,
И зверь в сто голов, небывало больших,
С широкою пастью у каждой из них,
И битва одна – перед ним, впереди,
А битва другая – его позади
Вершились; там черная жаба была,
Что вширь распласталась насколько могла,
На лапах ее сто имелось когтей,
Пятнистая кобра виднелась за ней,
Сто душ согрешивших карали они,
Тела их пронзая движеньем одним.


3.

Пяти полутысячам магам (средь них
Наследники Мата в делах колдовских)
Обязан я знанием тайн волшебства,
Уменьем избавиться от естества,
Порочно собой наводнившего свет;

4.

Я метко метал меж колен королей
Ступленные копья; никто из людей
О битве великой не знал ничего,
Она состоялась еще до того,
Как воды потопа низверглись с небес;
Тогда, чтоб не дать никому перевес,
Всех вместе собрали, и войско одно
Разбить пополам было порешено,
По сотням делили на части его,
Четыреста двадцать их было всего...

5.

Я в ризе своей неподвластен годам,
Всегда предсказания точные дам,
Четыреста двадцать колец дымовых
Способны возникнуть из мыслей моих,
Любого из тех, кто того не постиг,
Они пеленою окутают вмиг,
И ратников, в пять полутысяч числом,
Могу поразить я ножа острием.

6.

На ста островах я переночевал
И в ста разных замках я перебывал.


Итак, как вы видите, здесь встречается дважды число 420.
Мы провыкли к такого рода числам, которые встречаются в разных мифологиях и легендах, как 3, 5, 7, 9, 10, сотня и т.д. Но число 420 нам явно в диковинку.
А меж тем, это именно магическое число.
Вопрос: обоснуйте, откуда оно появилось ?
Почему оно возникло, это число - 420 ?
Вот ссылка на оригинал стихотворения:

http://www.ancienttexts.org/library/cel ... /t08w.html
Последний раз редактировалось Гиви Чрелашвили 27 май 2009, 21:43, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Aristoteles » 27 май 2009, 22:19

"Над каждой рекой, было их шестьдесят,"


420/60=7
7 - рек?
Река- образ?
Последний раз редактировалось Aristoteles 27 май 2009, 22:26, всего редактировалось 1 раз.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Василий » 27 май 2009, 22:21

Гиви Чрелашвили писал(а):Итак, как вы видите, здесь встречается дважды число 420.
Мы провыкли к такого рода числам, которые встречаются в разных мифологиях и легендах, как 3, 5, 7, 9, 10, сотня и т.д. Но число 420 нам явно в диковинку.
А меж тем, это именно магическое число.
Вопрос: обоснуйте, откуда оно появилось ?
Почему оно возникло, это число - 420 ?


420 = 60 х 7.

60 - число знаменитое и для валийцв, видимо, тоже.
7 - просто волшебное число. :D
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Сообщение Гиви Чрелашвили » 27 май 2009, 22:26

420 /60 = 8 ????
Аристотель, у вас какая оценка была в школе по арифметике ?
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Aristoteles » 27 май 2009, 22:28

Гиви Чрелашвили писал(а):420 /60 = 8 ????
Аристотель, у вас какая оценка была в школе по арифметике ?

да подагра мучит, не до таблицы :D
Я исправлю. Но ход правильный?
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Гиви Чрелашвили » 27 май 2009, 22:31

Василий, ну что вы !
Неужели так легко эта задача решается ?
А зачем же я стал бы давать другие отрывки ?
Насчет 60. Я же сказал, что в оригинале было 5 раз по дюжине.
Я подчеркнул, что эта та строка, которая вам нужна, лишь среди первого отрывка, чтобы вы полтора года не рассматривали. Только для первого отрывка.
Это не значит, что другие отрывки менее важны.
Они важны все.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Гиви Чрелашвили » 27 май 2009, 22:32

Aristoteles писал(а):
Гиви Чрелашвили писал(а):420 /60 = 8 ????
Аристотель, у вас какая оценка была в школе по арифметике ?

да подагра мучит, не до таблицы :D
Я исправлю. Но ход правильный?


Абсолютно неправильный.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Scaevola » 28 май 2009, 00:21

А если валлийцы так любят счёт пятёрками (5 дюжин, 5 полутысяч), то может быть 420 : 5 = 84. А 84 - это 7 дюжин. Тоже красиво получается :D
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение Analogopotom » 28 май 2009, 00:22

Возможно, загадка связана со временем, или каким-то циклами.
12 – это количество месяцев в году.
100 – век.

Были какие-нибудь пяти- и 35-летние циклы у валийцев?
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Гиви Чрелашвили » 28 май 2009, 05:20

Scaevola писал(а):А если валлийцы так любят счёт пятёрками (5 дюжин, 5 полутысяч), то может быть 420 : 5 = 84. А 84 - это 7 дюжин. Тоже красиво получается :D


Неплохо. Но всё-таки не то.
Хотя на пятерку внимание обратили справедливо.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Лемурий » 28 май 2009, 07:59

Гиви Чрелашвили писал(а):Итак, как вы видите, здесь встречается дважды число 420.
Мы провыкли к такого рода числам, которые встречаются в разных мифологиях и легендах, как 3, 5, 7, 9, 10, сотня и т.д. Но число 420 нам явно в диковинку.
А меж тем, это именно магическое число.
Вопрос: обоснуйте, откуда оно появилось ?
Почему оно возникло, это число - 420 ?
3*4*5*7=2*3*7*10 = 420
Одно число состоит из трёх "магических" множителей в 2-х вариантах.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19676
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Aristoteles » 28 май 2009, 11:15

420/12=35
35/5=7
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Гиви Чрелашвили » 28 май 2009, 15:23

Лемурий писал(а):
Гиви Чрелашвили писал(а):Итак, как вы видите, здесь встречается дважды число 420.
Мы провыкли к такого рода числам, которые встречаются в разных мифологиях и легендах, как 3, 5, 7, 9, 10, сотня и т.д. Но число 420 нам явно в диковинку.
А меж тем, это именно магическое число.
Вопрос: обоснуйте, откуда оно появилось ?
Почему оно возникло, это число - 420 ?
3*4*5*7=2*3*7*10 = 420
Одно число состоит из трёх "магических" множителей в 2-х вариантах.


Неверно.
То, что вы подыскиваете арифметические операции, чтобы получить это число, это правильно.
Но вот что неправильно из того, что делаете вы.
Во-первых, вы полностью (или частично) игнорируете сведения из тех отрывков, которые я вам дал.
А я уже сказал, что все отрывки важны и все они имеют прямое отношение к вычислению этого числа.
Во-вторых, в ваших вычислениях начисто нет смысла.
Задайтесь вопросом: а почему нужно делать вычисления именно по выбранному вами алгоритму ?
Каков логический смысл вашего алгоритма ?
Ну, не от винта же нужно делать все эти арифметические операции !
Таня единственная, кто задалась этим вопросом, более того, в чем-то мысль ее была верной.
Правда, выводы она сделала совсем не те.
Оно и не удивительно, зaдача очень сложная.
Впрочем, если решите задачу в два этапа, я ничего против не имею.
То есть, сначала найдете алгоритм, а потом обоснуете, почему нужно делать было именно по этому алгоритму, а не по какому-либо другому.
P.S.
Лемурий, а с чего вы взяли, что число 4 вообще является магическим ?
Что-то я такого не припомню.
То есть, может у кого оно и было магическим, да только не у кельтов.
Последний раз редактировалось Гиви Чрелашвили 28 май 2009, 15:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Гиви Чрелашвили » 28 май 2009, 15:28

Aristoteles писал(а):420/12=35
35/5=7


Безусловно, Аристотель, арифметические действия, которые вы сделали, верны.
Вот только я не понимаю: в чем смысл этих арифметических операций ?
Они также далеки от правильного ответа, как я - от Проксимы Центавра.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Лемурий » 28 май 2009, 15:31

Гиви Чрелашвили писал(а):Во-первых, вы полностью (или частично) игнорируете сведения из тех отрывков, которые я вам дал.
А я уже сказал, что все отрывки важны и все они имеют прямое отношение к вычислению этого числа.
Во-вторых, в ваших вычислениях начисто нет смысла.

P.S.
Лемурий, а с чего вы взяли, что число 4 вообще является магическим ?
Что-то я такого не припомню.
То есть, может у кого оно и было магическим, да только не у кельтов.
Гиви, Вы исходите из своего варианта ответа. А с чего Вы взяли, что именно он правильный?

В своей версии исходил ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из Ваших же вводных.

Гиви Чрелашвили писал (а):
Мы провыкли к такого рода числам, которые встречаются в разных мифологиях и легендах, как 3 , 5 , 7 , 9, 10 , сотня и т.д. Но число 420 нам явно в диковинку.
А меж тем, это именно магическое число.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19676
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3