Исторические загадки, ребусы, головоломки - 6

Модератор: Лемурий

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 6

Сообщение Analogopotom » 12 апр 2010, 18:11

pan писал(а):
Analogopotom писал(а): ... логично же, если под столом, действительно, компоненты животного происхождения, то овощей и фруктов там не должно быть».
...

Если логически допускать разделение по принципу сходства и противоположности, то в таком случае единственное исключение (мне удалось найти только один рог) на поверхности стола, допускает и единственное исключение под столом.

А бабочка? Или она не "на столе", а над столом?
Да и змея, непонятно где. Если она свешивается с крышки стола, то получается, змея - и на столе, и под столом.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 6

Сообщение Analogopotom » 12 апр 2010, 18:15

Лемурий писал(а):
Analogopotom писал(а):Ответ должен быть такой - типа, вот вам и утритесь! - чтобы после него уже никто из оппонентов не захотел ни задавать вопросы, ни возражать, чтобы все, молча согласившись, только тяжко вздохнули и злобно засопели, огорченные собственной недогадливостью.
Ну так в чем же дело? Ждем пример!

Изображение

Гравюра. Конец 18 века.

Этот гранитный, четырехгранный монолит сохранился до наших дней. Несмотря на его форму, все исследователи высказывали единодушное мнение, что объект не подвергался ручной обработке.
Его название не менялось с того времени, когда он впервые был упомянут в письменных источниках, но что оно означает неизвестно. Как он называется?

Сегодня он стоит на границе. На какой именно предстоит угадать вам, и еще ответить на вопрос, что и когда он разграничивал раньше. Полный ответ о границах должен включать 4 или 5 пунктов.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 6

Сообщение pan » 12 апр 2010, 20:03

Analogopotom писал(а):
pan писал(а):... логично же, если под столом, действительно, компоненты животного происхождения, то овощей и фруктов там не должно быть».
...

Если логически допускать разделение по принципу сходства и противоположности, то в таком случае единственное исключение (мне удалось найти только один рог) на поверхности стола, допускает и единственное исключение под столом.

Analogopotom писал(а):А бабочка? Или она не "на столе", а над столом?
Да и змея, непонятно где. Если она свешивается с крышки стола, то получается, змея - и на столе, и под столом.


Непохоже, чтобы змея касалась стола. Она ползет по ноге.

Изображение

Analogopotom писал(а):бабочка символизирующая пульс, биение сердца – аллегория более красивая и изящная, чем вторая - «символ натуральных ингредиентов»


Это всё, конечно, красивые и изящные символы, но, на мой взгляд, несколько притянутые к данному случаю. Бабочки, порхающие в цветущем саду - образ рая в разных культурах. Бабочка, выходящая из кокона, в который прежде превратилась гусеница - традиционно была символом трансформации. Также традиционно, еще со времен античности, бабочка символизировала душу, а в контексте сюжета этой картины её можно интерпретировать, как символ воскресения души. Но души цветов, умирающих и воскресающих вновь в неуловимом летучем аромате.
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 6

Сообщение Лемурий » 14 апр 2010, 17:36

Analogopotom писал(а):Сегодня он стоит на границе. На какой именно предстоит угадать вам, и еще ответить на вопрос, что и когда он разграничивал раньше. Полный ответ о границах должен включать 4 или 5 пунктов.
Так понимаю, речь идет о гранитных столбах у Азорских островов.

Изображение

Азорские острова - границы (могу в каких-то пунктах ошибаться):
- Португалии
- Европы
- ЕС
- Стран Шенгенского соглашения

А судя по тому что как раз в 18 в. на Азорских островах (о. Корву) нашли монеты потомков финикийцев (если, конечно, верить шведу Подолину "Некоторые замечания о мореплавании древних, основанные на исследовании карфагенских и киренских монет, найденных в 1749 году на одном из Азорских островов"), то вполне возможно, что их могли называть, если не Геркулесовыми столпами (греч.), то Столпами Мелькарта (финик.).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24144
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 6

Сообщение Лемурий » 14 апр 2010, 18:19

Тут пока готовил фоторепортаж из Санта-Мария Новеллы обнаружил настоящую историческую загадку, ответ на которую сам не знаю...пока не знаю. Но можем вместе поразгадывать.

Итак старейшая парфюмерная фирма во Флоренции изнутри.

Изображение
Farmacia di Santa Maria Novella. Зал музея истории парфюмерии
Зала находится внутри самого монастыря Санта Мария Новелла. Сверху видим гербы и портреты основателей старейшего парфюмерного Дома.

Изображение
Портрет Tommaso Valori показывающего территорию Farmacia di Santa Maria Novella.

Изображение

А что это за герб? Для начала, нож в голове монаха боевой или кухонный?

Изображение
Увеличенная версия
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24144
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 6

Сообщение Analogopotom » 14 апр 2010, 18:40

Лемурий писал(а): Так понимаю, речь идет о гранитных столбах у Азорских островов.

Не правилно понимаете, хотя бы потому, что количество "столбов" у меня точно указано.
Знаки на монолите.
Изображение
Могут служить подсказкой, а могут еще больше запутать.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 6

Сообщение Homo Sapiens » 14 апр 2010, 18:44

Лемурий писал(а):
А что это за герб? Для начала, нож в голове монаха боевой или кухонный?



Синенькие и красненькие шарики - намек на Медичей?

Изображение
Kind Regards,
Homo Sapiens Neanderthalensis.
Аватара пользователя
Homo Sapiens
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 23:03
Откуда: Москва

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 6

Сообщение Лемурий » 14 апр 2010, 19:15

Homo Sapiens писал(а):Синенькие и красненькие шарики - намек на Медичей?
СУПЕР!!! "Копаем" дальше...
Змея поедающая свой хвост - уроборос - символ бесконечности.

Одеяние монаха???
Кардиналы Джованни и Джулио Медичи были избраны папами, приняв соответственно имена Льва Х и Клемента VII.

Самый верхний герб с 6-ти конечной звездой и Солнцем - это герб доминикацев.

Здесь краткая история Farmacia di Santa Maria Novella.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24144
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 6

Сообщение Analogopotom » 14 апр 2010, 21:58

Герб Медичи является гласным, объясняющим геральдическое имя его владельцев. Красные кружки на щите, вероятно, символизируют таблетки-пилюли. Глава рода заслужил герб, работая лекарем при королевском дворе, отсюда и фамилия - Мedici.
Синий шар с тремя золотыми королевскими лилиями является дополнением к гербу, которое даровал семейству Медичи в 1465 году Людовик XI.

Исходный вид (не совсем исходный, т.к. по преданию шариков было больше). Санта-Мария Новелла
Изображение

Еще один. С дополнением. Но без короны.
Изображение

Корона – это королевский геральдический символ. Но как я понимаю, здесь изображена не королевская корона, и не корона наследника престола. А герцоги вполне могли иметь такую на гербе.

Палаццо Питти
Изображение

Нам надо узнать имя монаха-доминиканца из рода Медичи, убитого ударом ножа по голове?
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 6

Сообщение Лемурий » 15 апр 2010, 09:48

Analogopotom писал(а):Нам надо узнать имя монаха-доминиканца из рода Медичи, убитого ударом ножа по голове?
Дело в том, что пока и сам не знаю ответ. Попрошу своего специалиста, она как раз работает с этим парфюмерным Домом, если они сами знают расшифровку.

Просто портрет на фоне герба - весьма загадочен. Геральдические ребусы пользовались большой популярностью. С учетом что Леонардо да Винчи жил и работал в Папском зале и прилегающих к нему комнатах монастыря Санта Мария Новелла с 24 октября 1503 года до конца февраля 1505 года, когда по Контракту с Синьорией Флоренции он должен был подготовить картон для фрески "Битва при Ангиари" и перенести его на стену зала совета Палаццо Веккьо. Не удивлюсь, если он сам приложил к этому руку.

Шариков, Analogopotom, вполне достаточно. Один вверху синий с тремя лилиями и пять красных. Это ТОЧНО Медичи. В сочетании с уроборосом получается типа Medici forever :?
Изображение

Расположены они на щите схожим с щитом герба бенидиктинцев:
Изображение

Монаха ножом никто не убивал. Это видимо какой-то геральдический ребус, впервые такой встречаю.
Короче, пока ждем ответ Farmacia di Santa Maria Novella - пробуем решить логически.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24144
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 6

Сообщение Homo Sapiens » 15 апр 2010, 11:23

Лемурий писал(а):Просто портрет на фоне герба - весьма загадочен. Геральдические ребусы пользовались большой популярностью. С учетом что Леонардо да Винчи жил и работал в Папском зале и прилегающих к нему комнатах монастыря Санта Мария Новелла с 24 октября 1503 года до конца февраля 1505 года, когда по Контракту с Синьорией Флоренции он должен был подготовить картон для фрески "Битва при Ангиари" и перенести его на стену зала совета Палаццо Веккьо. Не удивлюсь, если он сам приложил к этому руку.


По моим представлениям этот портрет более поздний, чем времена Леонардо. Он больше подходит середине 17-го века, или даже позже - первой половине 18 - го. В то время от Медичей почти уже ничего не осталось... :( Может быть это Кардинал Франческо, который сложив с себя духовный сан (т.е. он был монахом - расстригой, оттуда, возможно и нож, "купирующий" тонзуру), пытался преуспеть в деле продолжения рода (т.е. "возродить" род - отсюда и уроборос)?
Kind Regards,
Homo Sapiens Neanderthalensis.
Аватара пользователя
Homo Sapiens
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 23:03
Откуда: Москва

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 6

Сообщение Лемурий » 15 апр 2010, 17:31

Homo Sapiens писал(а):По моим представлениям этот портрет более поздний, чем времена Леонардо. Он больше подходит середине 17-го века, или даже позже - первой половине 18 - го. В то время от Медичей почти уже ничего не осталось...
Это ЯВНО не 18-й век, а макс. 17-й. Этот герб весит как один из основателей Дома, а первый "бутик" был открыт в 1612 (начало развития фармацевтики считается положили доминиканцы в 1221).

Задача упрощается: Портреты (почти всех) представителей Медичи.

Самый подходящий по антропологическим данным Giulio di Giuliano de' Medici (он же папа Климент VII)

ИзображениеИзображение

Папа Климент VII находился под нажимом Габсбургов. Чем не "Дамоклов меч" над головой.

ОСТРОумным (один из вариантов геральдического ребуса) его назвать было нельзя, т.к. на дипломатическом поприще он так и не состоялся, за исключением удачного брака своей племянницы Екатерины Медичи. Разве что, как панегирическое изображение - одновременно и "Дамоклов меч" и "Острый ум".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24144
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 6

Сообщение Scaevola » 15 апр 2010, 21:12

Нож кухонный.
Корона, если не ошибаюсь, герцогская.
Уроборос, ЕМНИП, символ не только вечности, но и вечного знания.
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 6

Сообщение Scaevola » 15 апр 2010, 21:14

Analogopotom писал(а):Палаццо Питти
Изображение

А вот здесь виднеется королевская корона.
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 6

Сообщение Analogopotom » 16 апр 2010, 10:41

Вопрос откорректирован. Удалена фраза, которая несколько не соответствует действительности.

Этот гранитный, четырехгранный монолит сохранился до наших дней. Несмотря на его форму, все исследователи высказывали единодушное мнение, что объект не подвергался ручной обработке.
Его название не менялось с того времени, когда он впервые был упомянут в письменных источниках, но что оно означает неизвестно. Как он называется?


Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 108

cron