Исторические загадки, ребусы, головоломки - 6

[Aristoteles]

Вопрос второй: На каком дереве (конкретный вид) повесился Иуда Искариот

В русской традиции осина - "иудино" дерево, с момента суицида ученика Христа, листья на ней дрожат даже в самую тихую погоду.

Но существуют варианты с ливанским кедром и оливой.

В Польше и на Западной Украине встречается поверье, что использовался куст бузины.

[Василий]

Миф.

"Легенды, связанные с осиной
Осиновые листья до сих пор дрожат от ужаса, вспоминая о Распятии. Считалось, что Крест Господень был сделан из осины, и «с тех пор ветви этого дерева охвачены страхом и беспрестанно дрожат». Однако на самом деле осина не произрастает в Палестине. Трепет осиновых листьев в русской традиции связывается с другим эпизодом Нового Завета — самоубийством Иуды Искариота[1]. Осину народ считает проклятым деревом за то, что на нём, по преданию, удавился Иуда Предатель. Фактически же довольно широкий осиновый лист от природы имеет очень тонкий и гибкий черенок, неспособный удержать его прямо; вот почему осиновая листва чрезвычайно чувствительна даже к самому лёгкому ветерку. Имеется предположение, что это связано с тем, что осина, в связи с быстрым ростом, не успевает нарастить достаточно большую толщину и крепость основного ствола, в то время, как общая площадь листьев достигает довольно больших размеров. Поэтому на сильном ветру растение с плотно прижатыми к стеблям листьями, постоянно бы теряло их (листья осины держатся на длинных довольно свободных черешках); а негнущийся ствол сломался бы (ствол осины чрезвычайно гибок).

Также считается, что осиновый кол, вонзенный в сердце вампира, может его остановить."

"Distributional range:

Native:

* AFRICA
Northern Africa: Algeria [n.]
* ASIA-TEMPERATE
Caucasus: Armenia; Azerbaijan; Georgia; Russian Federation - Ciscaucasia, Dagestan
Siberia: Russian Federation - Eastern Siberia, Western Siberia
Middle Asia: Kazakhstan; Kyrgyzstan
Russian Far East: Russian Federation - Far East
Mongolia: Mongolia [n.]
China: China - Xinjiang
* EUROPE
Northern Europe: Denmark; Finland; Iceland; Ireland; Norway; Sweden; United Kingdom
Middle Europe: Austria; Belgium; Czechoslovakia; Germany; Hungary; Netherlands; Poland; Switzerland
East Europe: Belarus; Estonia; Latvia; Lithuania; Russian Federation - European part; Ukraine [incl. Krym]
Southeastern Europe: Albania; Bulgaria; Former Yugoslavia; Greece; Italy [incl. Sardinia]; Romania
Southwestern Europe: France [incl. Corsica]; Spain [n.]"

"Встречается на границе леса и тундры, растёт в лесной и лесостепной зонах. Её можно встретить по берегам водоёмов, в лесах, по опушкам, изредка на сухих песках и вырубках, по оврагам, болотам и в горах; поднимается до верхней границе леса.

Хорошо растёт на различных почвах, образует чистые осинники и входит в состав смешанных лесов вместе с хвойными (сосной, лиственницей, елью) и лиственными (берёзой, ольхой, дубом). В степях из них образуются колонии — осиновые колки, растущие из отдельной рассады и размножающиеся посредством побегов корневой системы; новые стебли в колонии могут появиться на расстоянии до 30—40 метров от родительского дерева. Некоторые колонии становятся очень большими со временем, распространяясь со скоростью приблизительно метр в год, в конечном счете занимая несколько гектаров. Они способны пережить лесные пожары, поскольку корневая система расположена глубоко под землёй.

Распространена по всей территории России.

За пределами России распространена в Казахстане, Крыму, Европе, Китае, Монголии, на полуострове Корея."

Как мог на осине повеситься Иуда, если осина на ближнем востоке не растет.
Интересно другое, почему в России (и не только) с осиной связано столько мифов?

[edvins]

Я как-то обещал задать загадку для московских интеллектуалов.
Так вот:происхождение и этимология фамилии ПУТИН.

[Aristoteles]

происхождение и этимология фамилии ПУТИН.

Значение, происхождение и история фамилии:

ПУСТИЛОВ ПУТИЛИН ПУТИЛОВ ПУТЯЕВ ПУТЯТИН ПУТИН ПУТНИН ПУТИНЦЕВ


Путило, Путяй и Путята - древнерусские нецерковные имена, весьма распространенные в прошлые века. Но от чего они происходят - вот загадка! Возможно, что Путилой, Путяем или Путятой называли ребенка, родившегося в пути, во время переезда. Есть и другое предположение: так именовали ребенка потому, что в пеленках онбыл 'спутан', лежал со связанными руками и ногами. Последнее толкование менее вероятно. (Ф) Родственная фамилия Пустилов, к. Пустило - искаженный вариант имени Путило. (Э)
Вероятно, основы этих фамилий являются формами двуосновных славянских имен Пустислав, Путимир, Путимысл и подобных. Такие имена бли нередки на Руси. Но основы могут бть связаны и со словом путнй - 'полезный, толковый, годный, порядочный, хороший'. (Г)
Возможно и Путин - Путя, и Путнин от Путня в этомже ряду.

http://www.genway.ru/lib/allfam/%D0%9F% ... 0%B8%D0%BD

[edvins]

Подскажу сразу-происхождение фамилии не славянское.

[Aristoteles]

Подскажу сразу-происхождение фамилии не славянское.

Что на этот раз?
Снова тамплиеры затесались или на этот раз Вы обнаружили еврейский след? А может по новой теории ВВП теперь латыш? Следующим пунктом будет разбор фамилии Медведев?
Однако, крепко Путин кому-то хвост прижал, что теперь даже в происхождении его фамилии компромат роют.
Я прям в весь в предкушении, выдавайте уже свой перл.

[edvins]

Подскажу сразу-происхождение фамилии не славянское.

Что на этот раз?
Снова тамплиеры затесались или на этот раз Вы обнаружили еврейский след? А может по новой теории ВВП теперь латыш? Следующим пунктом будет разбор фамилии Медведев?
Однако, крепко Путин кому-то хвост прижал, что теперь даже в происхождении его фамилии компромат роют.
Я прям в весь в предкушении, выдавайте уже свой перл.

--------
Подожду мнения московских специалистов.

[Scaevola]

Интересно другое, почему в России (и не только) с осиной связано столько мифов?

Одна из причин - несмотря на широкое распространение, осина на редкость бесполезное дерево. У него нет каких-то ценных, только ему присущих, свойств. Древесина дрянная - мягкая и подвержена гниению - даже на дрова не идёт ("Осина не горит без керосина" ). Только зимой лоси и зайцы едят её кору и молодые побеги. Для прагматичного крестьянина - однозначно, "прОклятое" дерево.
Что касается мистических свойств осины, то специалисты в этой области утверждают, что она обладает сильной способностью "высасывать энергию" - отсюда и классический осиновый кол, и деревенский метод лечения головной боли (осиновый чурбак под голову).

[Василий]

Одна из причин - несмотря на широкое распространение, осина на редкость бесполезное дерево. У него нет каких-то ценных, только ему присущих, свойств.

По крайней мере одно хорошее свойство есть: подосиновик - классный гриб.

[Гиви Чрелашвили]

"Вопрос второй: На каком дереве (конкретный вид) повесился Иуда Искариот."

Аристотель назвал много деревьев, а том числе и бузину.
Я отвечаю конкретно: на бузине.
Аристотель сказал "на кусте бузины".
Вообще, на кусте бузины повеситься трудновато.
Во-первых, он недостаточно высок, и даже если подгнуть колени, то воля к жизни в последний момент заставит человека встать на землю, распрямив их.
Во-вторых, не думаю, что ветки куста бузины элементарно выдержат человеческий вес и не сломаются.
Но существуют еще породы бузины, которые являются небольшими деревьями. Вот на таком вполне повеситься можно.
На нем Иуда и повесился, по моему мнению.
А осина в Израиле (Иудее) не растет.
Это верно замечено.

[Aristoteles]

Итак, Иуда.
Вариант с осиной, все деревья отказались принять самоубийцу, только сердобольная осина не смогла отказать, за что в свою очередь была проклята и наделена всеми вышеупомянутыми отрицательными качествами.

В Матфея 27:5 говорится, что Иуда повесился, тогда как в Деяния 1:18 говорится, что он «низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его». Очевидно, в то время как Матфей затрагивает образ предпринятого самоубийства, в Деяниях описываются последствия. По-видимому, Иуда привязал веревку к ветви дерева, надел на шею петлю и попытался повеситься, прыгнув с обрыва. Кажется, или оборвалась веревка, или сломалась выступающая ветвь дерева, так что он полетел вниз и разбился внизу о камни. Топография местности вокруг Иерусалима делает это заключение разумным.

Вариант смоковницы
К наклонному спуску горы Сиона с западной стороны примыкают врата Давидовы. При выходе через них из города и имея по близости гору Сион слева, встречаем каменный мост, идущий далеко через долину на юг, в прямом направлении, поддерживаемый арками, по середине которого к западу соседит то место, где повесился Иуда Искариотский, вынужденный к тому отчаянием. Там же и до сего дня указывается туристам большая смоковница, на верху которой висел в петле несчастный Иуда, как воспел Ювенк, пресвитер, писавший стихи:

Он приял безобразную смерть на верхушке смоковницы.

[Лемурий]

Я отвечаю конкретно: на бузине.
Но существуют еще породы бузины, которые являются небольшими деревьями. Вот на таком вполне повеситься можно.
На нем Иуда и повесился, по моему мнению.
А осина в Израиле (Иудее) не растет.
Это верно замечено.

Веточки черной бузины (Sambucus nigra) - символ ведьм. Считалось, что они прикрепляли к одежде веточку черной бузины на Вальпургиеву ночь.
Сама Черная бузина - это крупный кустарник или небольшое деревце высотой 6-10 м. Встречается в лесах, на опушках, вдоль дорог и рек на сырых местах, в горах Западной Европы, Крыму, на Кавказе, Северной Америке и Малой- Азии.

Версия черной бузины как древа, на котором повесился Иуда является более поздней. В Восточной Европе, например, на старых стволах буков, верб и кленов, но чаще всего на черной бузине растут черные грибы, которые так и называют "Иудино ухо" (Auricularia auricula).



Но что самое интересное, НИ Осина (Populus tremula) , Ни Черная бузина (Sambucus nigra) в пригороде Иерусалима НЕ произрастают.


Chapiteau de la salle capitulaire, cathédrale d'Autun, France. Pendaison de Juda.

[Aristoteles]

Но что самое интересное, НИ Осина (Populus tremula) , Ни Черная бузина (Sambucus nigra) в пригороде Иерусалима НЕ произрастают.

С осиной более менее ясно, а черная бузина под вопросом, а может и другие бузины имеются? А вот ареал черной бузины(о пригороде Иерусалима речь не идет, но широты примерно сопоставимые встречаются)

Природный ареал — Макаронезия (Азорские острова и Мадейра), Северная Африка (Алжир и Тунис), зона умеренного климата в Азии (западный и северный Иран, Турция), почти вся Европа, Закавказье (Армения, Азербайджан, Грузия), Украина, Молдавия, Беларусь.

В России растёт на юге Европейской части.

Занесена и прижилась в Новой Зеландии.

http://wetzavet.ru/shop1/p~2/i~32/

Возможно, израильские камрады помогут нам разобраться с прииерусалимской флорой, какие из перечисленных нами деревьев можно еще найти, а каких и не было никогда.

[edvins]

Так вот фамилию ПУТИН можно перевести с латгальского языка,как ПТИЧКИН или ПТАШКИН.Если интересует источник,то это *Этимологический словарь Витебской губернии*Тоцмана за 1897 год.Недавно сам Путин обмолвился о детских годах,проведенных в латвийской глубинке.Дед его,будучи латышским стрелком,попал на поварскую должность в Кремле.

[Лемурий]

Вообще-то, он сам ЛИЧНО свою фамилию любит с английского переводить, ОСОБЕННО по отношению к Латвии...