Исторические загадки, ребусы, головоломки - 6

Модератор: Лемурий

Сообщение LeGioner » 05 июн 2009, 19:18

Изображение

8)
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Лемурий » 07 июн 2009, 08:42

Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22413
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Лемурий » 07 июн 2009, 10:57

Analogopotom писал(а):Отступление от традиции - названия проливов. Поскольку до этого все открытые географические объекты Колумб называл в честь христианских святых, католических праздниов и членов кролевской семьи.
Cамое интересное, Татьяна, так это то, что название острова и проливов острова Тринидад Изображение

о. Тринидад (исп., порт. Trinidad — Троица)
пролив Бока-дель-Драгон (Пасть дракона-исп.)
пролив Бока-дель-Серпиенте (Пасть змеи - исп.)

оказались как не странно ПОЛНЫМ соответствием другого символа:

Изображение

Serpens aut draco qui caudam devoravit
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22413
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Scaevola » 07 июл 2009, 02:09

Начать надо с того, что ответ мне не известен. Он вообще никому не известен, так что есть повод отличиться :D 8)

На фото гарда японского меча из коллекции МАЭ.
Сделана в конце XVI века известным мастером Кунисигэ из Хирадо. А рядом с Хирадо в то время находилось поселение европейцев, голландцев в основном. Благодаря чему мастер Кунисигэ прославился тем, что работал в стиле "намбан", т.е. "южных варваров (европейцев 8) )" По ребру гарды идёт повторяющаяся надпись из знаков, которые японские эксперты называют "намбандзи", т.е. "знаки южных варваров". Считается, что Кунисигэ в качестве таковых использовал искажённые латинские буквы, сочетание которых не имеет смысла, потому что сам он европейской грамоты не знал.

Изображение

Но, посмотрев на изображённые знаки и явственно представляя любовь японцев к точности в копировании, у меня поселились сомнения :roll:
С которыми и обращаюсь к знатокам тайных символов позднего европейского Средневековья... :idea: Вдруг всё-таки японец Кунисигэ оказался точным копиистом и шифрованная надпись была им передана верно? :roll:
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение Лемурий » 07 июл 2009, 17:03

Scaevola писал(а):японские эксперты называют "намбандзи", т.е. "знаки южных варваров".
Изображение


Изображение

Запись повторяется:

? - Рѣци - Zemля - Одь - Sѣло - ? - Есмь
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22413
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Yana » 08 июл 2009, 18:07

Mеня смущает пятый знак. S в известных мне алфавитах и шифрах европейского происхождения всегда пишется справа налево. Соотвестственно, либо автор плохой копиист, который не заморачивался правильным написанием знаков (и перед нами стоит задача расшифровать исковерканный шифр), либо мы имеем дело с личным шифром автора, который без его записей не расшифровать (поскольку родная письменность автора иероглифическая и за «европеизированными значками могут прятаться не буквы, а иероглифы). Есть еще вариант, что 3 или 5 знак могут обозначать арабскую цифру 2.
Yana
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 30 ноя 2007, 23:45

Сообщение Лемурий » 08 июл 2009, 18:37

Мне знакомый лингвист подсказывает - не там ищем. Японцы "южными варварами" называли китайцев. А это прообразы китайских иероглифов.

До внедрения китайских иероглифов - у японцев не было письменности.

А первый знак это предок японского: 人々 - хитобито (люди)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22413
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Nehbcn » 08 июл 2009, 18:57

Yana писал(а):Mеня смущает пятый знак. S в известных мне алфавитах и шифрах европейского происхождения всегда пишется справа налево. Соотвестственно, либо автор плохой копиист, который не заморачивался правильным написанием знаков



А строчная буква Гы? 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Nehbcn » 08 июл 2009, 19:00

Лемурий писал(а):Мне знакомый лингвист подсказывает - не там ищем. Японцы "южными варварами" называли китайцев. А это прообразы китайских иероглифов.


Прообразы в 16 веке? :shock:
Где он их взял то? :?


Возможно на надписи 2 разных языка? :(
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Лемурий » 08 июл 2009, 19:19

Nehbcn, обилие "мордочек"- уже писал - к беседе НЕ располагает.

Автора вопроса попросите. Он же написал, что мастер Кунисигэ копировал стиль "намбан" :!:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22413
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Nehbcn » 08 июл 2009, 19:46

Лемурий писал(а):Nehbcn, обилие "мордочек"- уже писал - к беседе НЕ располагает.

Автора вопроса попросите. Он же написал, что мастер Кунисигэ копировал стиль "намбан" :!:


Хде Вы нашли слово копировал?
Он работал в стиле "намбан"!
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Yana » 08 июл 2009, 20:07

Nehbcn писал(а):А строчная буква Гы? 8)

Напишите строчную букву «г» по-русски и сравните с написанным на мече. ;)

На мой взгляд это уже смахивает на притягивание за уши...
Yana
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 30 ноя 2007, 23:45

Сообщение Nehbcn » 08 июл 2009, 20:21

Yana писал(а):
Nehbcn писал(а):А строчная буква Гы? 8)

Напишите строчную букву «г» по-русски и сравните с написанным на мече. ;)

На мой взгляд это уже смахивает на притягивание за уши...


"Курсивное и рукописное начертания строчной буквы Г весьма отличаются от печатного; сверх того они разнятся у русских (в виде зеркально отраженной s)" 8)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93_(%D ... 1%86%D0%B0)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Yana » 08 июл 2009, 20:29

Изображение
Вот образцы скорописи 16 века.

Можете посмотреть на букву «г» и сравнить с символом на мече ;)
Yana
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 30 ноя 2007, 23:45

Сообщение Nehbcn » 08 июл 2009, 20:45

Можете посмотреть на букву «г» и сравнить с символом на мече ;)


А Кунисигэ-Вы такую же показали? :D
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1