Homo Sapiens писал(а):Да, евреи его считают предателем.
Надо сказать не совсем безосновательно.
Но в чем противоречие?
Противоречие в том,что жертвы не получают от террористов (палачей,мучителей и пр.) НИЧЕГО,а не только что земельку или денюжки. Это принимается или будем оспаривать?
Вначале еврейский генерал (теперь, ясно дело, охаянный) - надежа восстания, руководитель целого фронта - потом борьба до послендего солдата, которого он уговорил сдаться - и появляется совсем другой человек - философ-писатель из серии "и вашим и нашим", тихий человек, коротающий дни в спокойных провинциях империи, любящий императора, что характерно. Что ни говорите, а пример - хорош.
Как агента влияния -просто классика.Лучшего даже не придумаешь.Во время поездки был завербован не только на компромате ,но и на идейных основаниях (крепко возлюбил справедливый,многокультурный,богатый Рим),вернулся домой,тут горячие дела начались,сыграли его происхождение и богатство семьи,опа! назначают руководителем большого района обороны,он тратить денежки евреев на укрепления (куда они денутся,когда их сдадут они верно послужат римлянам),потом благополучно это дело сдает в целости и сохранности,сам смывается,обрубает концы в виде тех кто с ним бежал,сдается,пересиживает непонятки,потом вновь возникает на руководящих должностях,да еще и римский император в корешах.Норально! А под старость удаляется при денежках и имуществе абсолютно легально книжки писать....Не карьера-мечта!
Был бы он шпион, как Вы пишите - деньги и земли ему бы платили и до восстания, и остались бы какие-нибудь документы - так ведь нет ж такого. Так что нечего на честного человека валить.
Ну какие документы? Что вы говорите....Время-то какое и сколько его прошло....Да и как вы себе это представляете? Расписка,типо " Мною, Иосифом Флавием,получено от старшего фрументария 3-его отдела оперчасти преторианской гвардии 30 сестерциев.Обязуюсь добровольно сотродничать с органами древнеримской госбезопасности"?
С присвоением псевдонима "Сынок"?
Честный человек? Валить? Помилуйте,да вы рассмотрите все это не предвзятым взглядом
и все эти огрехи бросятся в глаза.
Кстати,по моим наблюдениям о документах начинают вопить,когда чувствуют себя прижатыми к стене....
Боюсь, что Вы любой пример будите оппонировать в духе - что раз руководитель сдался и стал сотрудничать после нажима на него врагом, то он - предатель, как генерал Власов, и отрицать очевидный факт возможной виктимности даже для такого уровня руководителя, как этот "сталинский сокол".
Вы понимаете,у руководителя особенно высокого ранга работа такая-не сдаваться и стоять до конца и победить....Иначе он не руководитель. На подобные примеры я разумеется буду отвечать-ну какой он руководитель. Ну какой руководитель Власов? Липовый генерал,правильно его как собаку повесили.....
Вот Сталин не сдался,а уж как Гитлер жал,немцы уж под Москвой,все пропало,а он не дал слабину,не сдался и не уехал.Вот он прирожденный руководитель. А что Александру Македонскому туго не бывало? Или Кутузову? Но они не сдались,не дрогнули,потому и руководители,потому и в истории.Это простая и надежная система координат. И сразу видно-кто настоящий,а кого так,попутным ветерком занесло.
Имеет ли нам смысл с Вами спорить, когда Вы мыслите какой-то "онтологической логикой" в которой нет законов?
Законы есть и я вам их расчертил. На самом же деле ,вот,например,человек называет себя физиком,даже удостоверение показывает,диплом университета. Но в терминологии,не ходя уж дальше,ни в зуцб ногой...Копнули дальше,а он синхрофазотрон от клизмы не отличает.Он физик по-вашему? Будете сидеть и ждать от него новых теорий?
Ссылка к тому, как церковь оценивает этих жертв - как мученников за веру, а не как уголовных преступников. Следовательно, их убийство - преступление против веры, следовательно против церкви.
Здесь вы подменяете понятия....Церковь оценивает их как мучеников за веру? Отлично,ее позиция. Они казнены были разве за вероисповедание? Отнюдь. В чем видится преступление против веры?
Вы уже смотрю рассуждаете как друг моего детства Володя Коган... Старшно заикался ,картавил.Пошел устраиваться диктором на радио.
-Взяли?
-Нет!!
-Потому что заикаешься?
-Н-нет,па-а-а-тому что еврей!
Это не упрощение судебного процесса - это его профанация. И виноват в ней Сталин лично. Крепкую совесть надо иметь, чтобы эти "тройки"-то и судом называть.
Внимание,маэстро,барабанную дробь!
Homo Sapiens сейчас признался,что то ,что он раньше писал о незаконности троек не более чем вымысел. Отлично.
Далее в рассуждению о профанаци..... Судеьная система СССР 20-30 г.г одна из самых свободных и гуманных в мире. Однако каждая медаль имеет две стороны.Усиление классовой борьбы,сопротивление внутренних и внешних сил породило такой вал преступлений,в том числе против государоства ,что обычные суды перестали справляться,да и наказания выносимые ими не соответствовали тяжести содеянного.
Чрезвычайная обстановка требовала чрезвычайных мер.И Сталин тут поступил как абсолютно адекватный государственный деятель.Другие поступали также.
Тройки судом назвали вы.Я называю несудебными совещаниями.
Создание чрезвычайных судов прямо запрещено большинством современных конституций, в том числе и Конституцией РФ."
Сталин-то,чай,Википедию в отличие от вас не читал..... Жаль.Мудрая книга. И Рузвельт тоже поди не читал.... Прозябали в невежестве. Вот бы вы их поучили-то!
Ради точности - не "и", а "а" - то бишь - противопоставление. Знаете как говорили староверы - за "аз единый", так вот он этот самый "аз" и есть. Больно вольно вы православную епитрахиль на НКВД натягивате...
Христос противопоставлял Бога и цезаря? Интересная трактовка....
По остальному очевидно вам возразить нечего. Ну что ж это не было неожиданностью.
В святые все "институтом" принимают, а не отдельными представителями - отдельные представители они панегирик душегубу могут спеть - в силу нищеты духа своего, это да. (см выше)
Это означает,что свидетельств шока церкви у вас нет.... Ожидаемо.
Позитивный опыт, безусловно, в мусор сдавать не стоит. Виновников найти нужно. Очень жаль, поэтому, что по сталинизму не было своего Нюрнбергского процесса - там бы люди собрались, обсудили, все взвесили и решили бы, кто и в чем конкретно виноват.
Да,слушал...Эта бредовая идейка витает в кругах либеральной интеллигенции (как она себя называет) уже лет тридцать..... А позвольте ж поинтересоваться кого и за что они собираются судить? И оппоненты скукоживаются.....
Эта идея пустая,,как и рассуждение и неких людях,которые бы собрались и что-то обсудили.....
Возможно - все еще впереди.
Это утопия.
Но доказательства о личном распоряжении Сталина о пытках и расстрелах - наличиствуют, так что его бы личная вина была бы доказанна вне всякого сомнения.
О как.... даже о пытках! (вкрадчиво) И у вас разумеется эти документики на руках?.
... ну хорошо, на понятном примере: Ответьте себе, только честно - способна ли футбольная команда победить вопреки ошибкам тренера (и/или капитана)? логичный Вы наш...
А каким образом? Как она победит,если тренер неправильно ее тренировал,неправильно кормил,неправильную тактику выстроил,одел в бутсы не по размеру? Как вы себе это представляете? Что вы!Чудес не бывает! Это медицинский факт!(с)
И даже - преступление? Договорились уже, мне кажется до крайности...
"цель оправдывает средства" - это в науке называется "аморализм"
О чем вы? В политике это встречается сплошь и рядом..... Каккие крайности? Вы так искренне возмущаетесь,что я начинаю подозревать ,что вас на протяжении последних 18 лет непрерывно обманывали....Слушайте,а вы в "Хопер" не вступали? Билеты "МММ" не покупали?
К аморализму ведёт всякая попытка «упразднить» принципы общечеловеческой нравственности, например объявить предрассудками совесть, человеколюбие, уважение к личности."
С иинтересом прочел об аморализме.Там не полно:"В антагонистическом обществе эксплуататорские классы не заинтересованы в соблюдении принципов нравственности, даже когда они декларируются официальной идеологией, если эти принципы не отвечают узкокорыстным целям классового господства."
Впрочем,за обильным цитированием и возмущением,попыткой навесить ярлык просматривается ваша неспособность возразить.
??? я писал - "отдельных попов", вы что же - поп? Хотя учится никогда не поздно, даже если сталинист или поп, я так считаю.
А ,то есть вы просто возопили в пространство,совершенно в стиле древнегреческих трагедий,ни к кому особо не адресуясь? Типо "Доколе!" или "Генв ,богиня,воспой Ахиллеса...." Тогда ладно.
Начать, конечно, необходимо с законов логики, даже если Вы - аморалист.
Так я вас потихоньку и обучаю сейчас,ликвидирую так сказать белые пятна......
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....
И.Сталин