Страница 2 из 2

Re: Утопия или что нас ждёт в будущем.

СообщениеДобавлено: 30 июл 2009, 21:50
Analogopotom
Потребитель писал(а):
Иван Александрович писал(а):Для Вас и подобных Вам я создал отдельную тему в разделе "Новые теории.

Со всех ног кинулся в указанную Вами тему - и что же?! Никаких ответов на свои вопросы там не обнаружил.
Нехорошо так интриговать, уважаемый Иван Александрович. Да еще и заставлять собеседников читать про какую-то гнусную склоку, происходящую к тому же за пределами форума.


Тема перенесена в Книгу жалоб и предложений

http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=13843

Там же тема "Вопросы к Ивану Александровичу"

СообщениеДобавлено: 31 июл 2009, 17:04
lex7
Homo Sapiens писал(а): ...Хорошей новостью было бы для нас если бы по итогам кризиса мир отказался бы от потребления нефти.

Поясните пожалуйста. Это почему? Русская экономика ведь напрямую зависит от продаж нефти.

СообщениеДобавлено: 31 июл 2009, 17:08
lex7
А что вы думаете об идеях таких "проектировщиках будущего" как "Проект Венера" или наших из "Концепции Общественной Безопасности".

СообщениеДобавлено: 31 июл 2009, 20:54
Homo Sapiens
lex7 писал(а):
Homo Sapiens писал(а): ...Хорошей новостью было бы для нас если бы по итогам кризиса мир отказался бы от потребления нефти.

Поясните пожалуйста. Это почему? Русская экономика ведь напрямую зависит от продаж нефти.


В этом-то и дело. Если утрировать- то мы продаем нефть, а на вырученные деньги покупаем импорт. И совсем ничего не производим. (Если утрировать, повторю, на самом деле, производим - но мало). В этом мы походим на испанскую экономику времен географических открытий - для них это кончилось печально - если мы к такой ситуации, как испанцы, привыкнем - кончится печально и для нас. Когда-нибудь, но с нефтью опять может случиться такой же кризис, как в середине 90-х когда она стоила 12 долларов за баррель, если не ошибаюсь, ниже 20-ти точно. Следствием этого явилось то, что в современном российском обществе слово "демократ" и "либерал" - ругательство. Сейчас мы с трудом держимся при ценах в районе 50-55, да и на 70-ти мы можем протянуть года три, вряд ли больше. Т.е. чем дольше цены на нефть будут оставаться на высоком уровне, тем дольше система будет к ним привыкать, тем выше будет критическая для выживания цена.

Если б нефть вообще перестала продаваться - было бы плохо, но только в моменте - после этого заработала б собственное производство (купить за рубежом было бы не на что - возник бы внутренний спрос) - начали бы жить по средствАм.

Очень тревожной тенденцией последнего времени можно считать то, что большее число абитуриентов вузов хотят работать чиновниками, чем кем бы то ни было еще - они четко чувствуют, как лосось пресную воду, что государство - гигантский распределитель - сосредоточие огромных газа-нефте-долларовых потоков, и чем ближе к распределителю ты стоишь - тем более это для тебя выгодно.

Можно конечно возразить - а что плохого в распределительной экономике? (кроме понятной неустойчивости цен на продаваемое сырье - но есть ведь аналитики, которые говорят, что нефть через несколько лет преодолеет 200 долларов за баррель). Но дело в том, что распределительная экономика порождает неравенство, и серьезные социальные напряжения, что чревато. Чем более экономика рыночная, чем больше развито собственное производство - тем чаще деньги вступают в экономические отношения - меняют хозяев. Чем чаще деньги меняют хозяев, тем более они "нормально" распределены среди населения. Можно сравнить с горохом который Вы сыплете в ящик с вставленными внутрь его в шахматном порядке карандашами - чем больше карандашей - тем больше горох на дне ящика воссоздаст нормальное распределение.

А аналогия с Испанией нам сейчас очень подходит, увы. Испанию тогда это толкнуло к экспанисии - она вела в Европе множество войн, и в основном неудачно. Нельзя сказать, что наша внешняя политика не лишена в последнее время определенной пассионарности, что настораживает.

Лучше бы мы были спокойны, мудры и прагматичны, как Финляндия, например.

СообщениеДобавлено: 01 авг 2009, 01:57
Homo Sapiens
lex7 писал(а):А что вы думаете об идеях таких "проектировщиках будущего" как "Проект Венера" или наших из "Концепции Общественной Безопасности".


Честно говоря - ничего о них не слышал. :oops:

СообщениеДобавлено: 01 авг 2009, 13:31
lex7
Homo Sapiens писал(а):
lex7 писал(а):А что вы думаете об идеях таких "проектировщиках будущего" как "Проект Венера" или наших из "Концепции Общественной Безопасности".


Честно говоря - ничего о них не слышал. :oops:


Здесь где-то во второй половине ролика рассказывают про "Проект Венера"
http://video.google.com/videoplay?docid ... 7570868469
А здесь их официальный сайт. Только не по-русски.
http://www.thevenusproject.com/
Здесь про Концепцию Общественной безопасности.
http://pravdu.ru/lessons/petrov/

Я много над этим думал. Сейчас даже не знаю как к этому относиться. Хотя выглядит всё это уж очень привлекательно. В чём, интересно подвох?... :)

СообщениеДобавлено: 01 авг 2009, 17:21
Aristoteles
Homo Sapiens писал(а):
Если б нефть вообще перестала продаваться - было бы плохо, но только в моменте - после этого заработала б собственное производство (купить за рубежом было бы не на что - возник бы внутренний спрос) - начали бы жить по средствАм.


Определенный смысл в ваших словах есть, но падение цены на нефть не значит автоматического начала своего производства. Забором отгороживаться насколько я понимаю, Вы не призываете, а в глобальном мире свое производство не всегда сулит процветание. Для примера США потребляет больше товаров, чем производит, в той же упоминаемой Вами Финляндии далеко не все товары отечественные. Китай- современная мировая фабрика, с развивающимися мощностями, но случился кризис и уже их товар в таком количестве США не нужен, а сами китайцы на внутреннем рынке выкупить его не в состоянии. И вообще "китайское чудо" держится на жесточайшей экслуатации рабочих, и быть сегодня рядовым китайцем, несмотря на все успехи производства и экономики этой страны желающих мало, и потока эмигрантов в эту страну пока не наблюдается, что и не удивительно зная их доходы, социальные гарантии и медицинское обслуживание.
И еще пример некоторых собратьев по бывшему соцлагерю. Ни Украина, ни Прибалтика нефтью не торгует, но это не вызвало у них всплеска уровня производства, более того даже тот, что был неуклонно снижается, хотя еще 20 лет назад у них были не самые отсталые производства, а самое главное имелись кадры, грамотные инженеры и квалифицированные рабочие(что подразумевает под собой систему их подготовки).
Глобалицация экономики привела к тому, что все производство уничтожается конкурентами, а ВТО нужно чтоб США могли отстаивать свои торговые интересы. Как только японские авто или китайский трикотаж заполоняют мировой рынок, тут же идет окрик из Вашингтона, и все свободы побоку. Но если та же Украины пытается удержать остатки своего производства, сразу МВФ грозит не дать кредиты, ну и т.д.
Так, что как это не прискорбно, отказ от продажи энергоресурсов не значит неприменного повышения уровня производства. Да, и как я уже упоминал перенос производств в страны Азии и Южной Америки не очень то поднял уровень жизни в тех регионах, но почти всегда отразился на их экологии.

Re: Утопия или что нас ждёт в будущем.

СообщениеДобавлено: 01 авг 2009, 21:21
Левенець
Scaevola писал(а):Если рассматривать исторические примеры крушения цивилизаций 8) , то на смену сверхсложным системам, основанным на формализованном гуманитарном знании, всегда приходили простенькие (чтобы не сказать примитивные) сообщества построенные на сиюминутной (в историческом плане) эмпирике.

А смена "православной цивилизации" Российской империи на "атеистическую" советскую цивилизацию в 1917 году вписывается в вашу теорию? 8)

СообщениеДобавлено: 01 авг 2009, 21:47
Лоцман
Homo Sapiens писал(а):...Если б нефть вообще перестала продаваться - было бы плохо, но только в моменте - после этого заработала б собственное производство (купить за рубежом было бы не на что - возник бы внутренний спрос) - начали бы жить по средствАм....

Интересно и каким это образом заработало бы собственное производство? Откуда бы его взяли? Из рукава, как факир Вася Иванов?
Для того, что бы создать конкурентно-способное производство нужны деньги, нужны передовые технологии, нужны специалисты.
И что же из всего этого мы будем иметь после того как нефть перестнет продаваться?
1. Денег не будет.
2. Технологии, имеющиеся у нас в наличии устарели уже как лет 20.
3. Специалисты из 80-х, те кого млолодые, борзые и глупые зовут "старыми пердунами", разбежались кто куда в поиске средств к существованию. Свежеиспечённые обладатели дипломов о высшем образовании, зачастую, таблицу умножения плохо знают. Какое уж тут современное производство? Еле еле поддерживают нормальную работу трубы.
Наличие или отсутствие нефти и прочих ископаемых впрямую ни как не связано с наличием в экономике современного производства. В Японии нефти нет и она промыщленно развита, в США нефть есть и она тоже промышленно развита.

То, что начнём жить по средствам, это Вы правы, только в данном случае средств и возможностей нашей промышленности хватит разьве что на выпуск лаптей, матрёшек да балалаек.

СообщениеДобавлено: 02 авг 2009, 14:09
Homo Sapiens
Aristoteles писал(а):
Homo Sapiens писал(а):
Если б нефть вообще перестала продаваться - было бы плохо, но только в моменте - после этого заработала б собственное производство (купить за рубежом было бы не на что - возник бы внутренний спрос) - начали бы жить по средствАм.


Определенный смысл в ваших словах есть, но падение цены на нефть не значит автоматического начала своего производства. Забором отгороживаться насколько я понимаю, Вы не призываете, а в глобальном мире свое производство не всегда сулит процветание. Для примера США потребляет больше товаров, чем производит, в той же упоминаемой Вами Финляндии далеко не все товары отечественные. Китай- современная мировая фабрика, с развивающимися мощностями, но случился кризис и уже их товар в таком количестве США не нужен, а сами китайцы на внутреннем рынке выкупить его не в состоянии. И вообще "китайское чудо" держится на жесточайшей экслуатации рабочих, и быть сегодня рядовым китайцем, несмотря на все успехи производства и экономики этой страны желающих мало, и потока эмигрантов в эту страну пока не наблюдается, что и не удивительно зная их доходы, социальные гарантии и медицинское обслуживание.
И еще пример некоторых собратьев по бывшему соцлагерю. Ни Украина, ни Прибалтика нефтью не торгует, но это не вызвало у них всплеска уровня производства, более того даже тот, что был неуклонно снижается, хотя еще 20 лет назад у них были не самые отсталые производства, а самое главное имелись кадры, грамотные инженеры и квалифицированные рабочие(что подразумевает под собой систему их подготовки).
Глобалицация экономики привела к тому, что все производство уничтожается конкурентами, а ВТО нужно чтоб США могли отстаивать свои торговые интересы. Как только японские авто или китайский трикотаж заполоняют мировой рынок, тут же идет окрик из Вашингтона, и все свободы побоку. Но если та же Украины пытается удержать остатки своего производства, сразу МВФ грозит не дать кредиты, ну и т.д.
Так, что как это не прискорбно, отказ от продажи энергоресурсов не значит неприменного повышения уровня производства. Да, и как я уже упоминал перенос производств в страны Азии и Южной Америки не очень то поднял уровень жизни в тех регионах, но почти всегда отразился на их экологии.


Соласен, что рассуждение мое весьма спорно. Но все же, мне кажется, что примеры Украины и Прибалтики совсем не подтверждают Ваш тезис.

Украина зависит от металлургии так же как Россия от нефти : У них 42% внешней торговли - это металлургия, у нас 32% - нефть. (если добавить диз топливо и мазут - 46%). В Прибалтике тоже все страны разные, в Латвии - да плохо дело, но они просто перебрали кредитов. А в Эстонии - так вообще все относительно хорошо - в струкуте импаорта главная статья - машиностроение (35%), все эти годы они росли по 9% в год. США - тоже не пример про нефть - они ее потребляют больше, чем производят.

Глобализация же нам не будет так сильно мешать, если курс доллара будет скажем 50 за доллар, или 70... (ситуация гипотетическая) так как импортируемые товары в рублях очень сильно подорожают. Соответственно наши товары, пусть и худшего пока качества, смогут конкурировать.

И если даже ВТО заставило б нас обнулить пошлины - то курс национальной валюты отрегулирует баланс внешнеторгового счета. Китай, например - сознательно и сильно занижает курс юаня - поэтому никто не может ему продать товары своего промпроизводства (только высоко технологичные) - а все у него покупают. Из-за этого, правду Вы пишите, происходит жесткая эксплуатация народа, но, надо отдать им должное, что в последнее время -все меньше и меньше, и уровень жизни китайцев растет, причем даже несмотря на кризис.

Нет, конечно, ничего плохого, в том, что у страны есть, что продавать. Добыть нефть - это тоже не просто - там вполне себе космические технологии. Плохо то, что мы сильно зависим только от одного товара. Это сказывается и на скорости нашего развития (так как увеличивает риски в глазах инвесторов) и на однообразии нашей политической системы - кто контролирует нефть, тот контролирует все.

СообщениеДобавлено: 04 авг 2009, 01:47
Homo Sapiens
Да, кстати, похоже, что "дно" америка уже тоже прошла - Гринспен сказал, что резко стали сокращаться складские запасы - т.е. производство и потребление пришли в соответствие...