Восприятие истории за рубежом

Модератор: Лемурий

Восприятие истории за рубежом

Сообщение Серж » 10 дек 2009, 14:51

Тема Тора "Гражданская война закончилась?", где мимоходом касались восприятия французами своей революции и испанцами - своей гражданской войны, сподвигла меня обратиться к увжаемым форумитам с просьбой рекомендовать что-либо о восприятии истории и роли исторической памяти в современной жизни в других странах. Чтобы избежать очередного витка политических и межнациональных споров, очень прошу не рассматривать страны бывшего СССР и бывшего соцлагеря.
К примеру, являются ли в тех или иных западных странах исторические вопросы предметом политической дискуссии? Скажем, в той же Испании могут консерваторы и социалисты спорить во время предвыборных дебатов о Гражданской войне, Второй Республике, Франко и т.д.? Есть ли устойчивое в обществе отношение к тем или иным событиям, расхождение с которым воспринимается болезненно (как, например, у нас, отношенине к ВОВ как к войне оборонительной и српаведливой)? Существуют ли по сей день отличные друг от друга национальные предсавления об одних и тех же исторических событиях (как, например, во времена Шекспира у англичан и французов к столетке)? Сохраняются ли представления в духе "наши всегда положительные и всегда побеждают"? Насколько историческое сознание формируется целенаправленно государством (скажем, прослеживается ли определенная линия в учебниках)? Вызывают ли дискуссии на исторические темы общественный интерес?
Возможно, получилось сумбурно, но надеюсь всё же на понимание и рекомендации. Конечно, я жду ссылки на серьёзные аргументированные материалы, а не ответы в духе "да эти до сих пор тех терпеть не могут". Может, зря жду, но мечтать не вредно...
P.S. Как-то здесь была ссылка на интересную работу об учебниках истории различных стран. Но она, во-первых, касалась почти исключительно стран третьего мира (немного было только об Англии, Испании и Франции) и, во-вторых, была уже давнишняя (в испанских учебниках ещё явно во франкистском духе рассказывалось о гражданской войне, т.е. не позднее 70-х годов).
Для камердинера нет героя, но не потому что последний - не герой, а потому что первый - камердинер. Гегель
Аватара пользователя
Серж
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 08:31
Откуда: Барнаул


Re: Восприятие истории за рубежом

Сообщение alimsherkes » 27 сен 2010, 10:03

А Вы не пробовали на форумах зарубежных соотечественников такие ворпосы задавать - по странам их проживания?
alimsherkes
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 12 янв 2010, 11:13

Re: Восприятие истории за рубежом

Сообщение Серж » 05 апр 2011, 14:09

Нашел интересную и серьёзную (как мне кажется) статью "Отношение к истории в Германии и Франции":
http://www.ruska-pravda.com/index.php/2 ... 16-06.html

Основное внимание уделяется политике государственной власти в отношении исторической памяти в различные периоды послевоенной историии и реакции общества на это (в основном - научных кругов, данных по мнению широких масс в статье нет).
Для камердинера нет героя, но не потому что последний - не герой, а потому что первый - камердинер. Гегель
Аватара пользователя
Серж
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 08:31
Откуда: Барнаул

Re: Восприятие истории за рубежом

Сообщение Atius_Kul » 05 апр 2011, 16:17

http://www.youtube.com/watch?v=ZS70awzzg2k&feature=player_embedded
Интересный, правда очень претенциозный ролик про японцев.

Вообще, мне кажется, что нужно разделить именно "мнение научных кругов" и "устойчивое общественное". Разумеется, в общественном сознании любого общества присутствует устойчивая сумма мнений и отношений к "знаковым", "каноническим" событиям - войнам, отдельным победам, отдельным поражениям. Насчет последних есть варианты. Кто-то сильно переживает поражение трехсотлетней давности (как шведы - Полтаву), кто-то расценивает поражения как победы, или же как "почетные поражения", а кто-то просто забывает.
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Re: Восприятие истории за рубежом

Сообщение Серж » 07 апр 2011, 06:45

Конечно, нужно разделить. Просто сами видите - пока негусто с материалам, поэтому всему рад.
По поводу шведов, там как раз ИМХО обратная ситуация. Шведский посол в России участвовал в торжествах, посвященных 300-летию Полтавы - это было бы вряд ли возможно, если бы они сильно переживали бы по этому поводу. В своем интервью на эту теме "Российской газете" он обрисовал таку картину: мол, в 18-начале 19 вв. у нас господствовали реваншистские настроения, Пётр изображался как трус и недоумок, победивший только за счёт численного перевеса. А потом мы стали относится к Полтаве как благу для Швеции, ибо она вынудила нас постепенно отказаться от великодержавной роли и заняться развитием собственной страны. Поскольку успехи у Швеции на этом поприще очевидны, то шведы и не переживают из-за поражения в 1709

А каково содержание ролика? Открыть нет возможности.
Для камердинера нет героя, но не потому что последний - не герой, а потому что первый - камердинер. Гегель
Аватара пользователя
Серж
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 08:31
Откуда: Барнаул

Re: Восприятие истории за рубежом

Сообщение Atkins » 07 апр 2011, 19:27

А я уже много раз в разных местах писал - у меня сложилось устойчивое мнение, что китайцы и японцы не воспринимают свою историю критично. Вообще. Нут у них такой традиции, и даже, по-моему, извилины в голове - предположить, что у какого-нибудь Сыма Цяня или Рай Дзё в своих сочинениях привирали или попросту пользовались непроверенной инфой. И потому история, особенно китайская, особенно чем дальше от нынешнего дня, превращается в "героические рассказки и легенды народностей о хорошем Суе и плохом Жуе", причем вне зависимости от века Суй - постоянно хороший, с типичным набором качеств, а Жуй - так же трафаретно плох...
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Восприятие истории за рубежом

Сообщение Хромец » 07 апр 2011, 19:49

Можно ли верить шведскому послу.....


Вот что пишут шведы и вот что думают у нас:

"..Немало писали о той войне и шведы. И это тоже неудивительно, поскольку гибель армии Карла XII, а вместе с ней и шведского великодержавия, как ни крути, событие обидное для национальной гордости. Почти сто лет со дня Полтавской битвы шведы пытались взять реванш, причем последняя война против России 1809 года кончилась новой обидой - отторжением Финляндии. Хорошо известно, что, проигрывая войны, нации пытаются отыграться хотя бы на бумаге, восхваляя подвиги своих солдат в неудачной войне. Так поступали французы после наполеоновских войн, в США бывшие конфедераты после окончания гражданской войны 1861-1865 годов. Так поступали русские после Крымской и русско-японской войн, немцы после I и II мировых войн. Так поступали, разумеется, и шведы, тем более что сам победитель с уважением называл их своими учителями.
К сожалению, ряд авторов, настроенных прошведски, не ограничиваются одной лишь хвалой шведам. Русских того времени обвиняли и до сих пор обвиняют в неумении воевать, в трусости и чрезмерной жестокости, в рабской покорности царю...."

http://www.almanacwhf.ru/index.php?opti ... &Itemid=18

А желающие могут почитать и саму книжку Энглунда:

http://lib.rus.ec/b/155261
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: Восприятие истории за рубежом

Сообщение Atius_Kul » 07 апр 2011, 20:51

Серж писал(а):А каково содержание ролика? Открыть нет возможности.

Интересующая нас часть примерно такова: 2 сентября японцев на улицах спрашивают - мол, какой сегодня день, кто был союзником Японии во второй мировой и т.п., ну и, соответственно, нелепые ответы японской молодежи. Потом показывают школьный учебник истории, где, как говорят, вся Вторая мировая - на 6 страницах, всего три абзаца из которых посвящены тихоокеанскому театру. Перед всем этим показывают кадры антироссийской демонстрации перед российским посольством.
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Re: Восприятие истории за рубежом

Сообщение Василий » 11 апр 2011, 03:41

Это тоже своего рода отношение к собственной истории. Те, кому за 40, помнят, что были "красные революционные штаны". А вот революционное ржаное пиво. :D

Изображение

Рекомендовал бы также посмотреть документальный сериал BBC "Kings and Queens". Во вступлении к фильму ведущий Найджел Спайви говорит: "Это самые известные люди островного королевства. Мужчины и женщины стоявшие в центре происходивших событий. Они приносили грабежи, убийства, религиозную вражду и тайны скрытые пологом своего ложа (sexual intrigues)". Сериал завершается фильмом о Елизавете II. :?
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41


Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5