О самоназваниях: что в имени моем?

Модератор: Лемурий

О самоназваниях: что в имени моем?

Сообщение alimsherkes » 13 янв 2010, 16:20

Вот я адыг(э). И ни разу не встречал соплеменника, который знал бы что наше самоназвание означает.
Абхазец, например, сможет перевести "апсуа" - "обладающий душой". Аварцы или балкарцы называют сами себя "горными людьми". Но вот может ли кто-то из русских объяснить, что значит слово "русь" и с каких пор есть такое самоназвание в народе?
Мне интересно, почему есть народы, которые гордятся своим именем, но не помнят как оно у них появилось и что оно означает?
alimsherkes
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 12 янв 2010, 11:13

Re: О самоназваниях: что в имени моем?

Сообщение Nehbcn » 13 янв 2010, 20:30

Русь-"речные люди". Божество Днепра-Рус, русалки, праздники-руссалии, русло.
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: О самоназваниях: что в имени моем?

Сообщение фома » 13 янв 2010, 21:09

Ну, гордятся наверное не именем , а делами совершенными народом ,носящим это имя. Имя это просто слово, что бы отличать одно от другого. Хорошо когда слово иностранное. Телевизор - далеко вижу. Вижу, визион и т.д. - общеиндоевропейское. А как быть если слово "родное", ни откуда не заимствованое ,придуманное самим народом и означающее только то , что этим словом названо? Еще ни одному лингвисту не удалось создать теорию почему данному объекту соответствует определенное звукосочетание. Поэтому все идут по пути наименьшего сопротивления и ищут аналоги в иностранных и древних языках. Я, например, немножко занимаюсь ивритом. В этом языке есть слово "раша" - решение, разрешение. Могу предположить, что во времена "вещего Олега" это слово было заимствовано соседями у "неразумных хазар". Новгородцы "решили" , что ими будет управлять чужеземный князь, русские князья ездили в Орду за "разрешением" на правление. Из этого же ряда и "рушник" - до сих пор так встречают большое начальство. При переходе на славянскую азбуку букву "шин" озвучили как "с". Таким образом "Русь" - подчиненная, "подмандатная" территория. Киевская Русь - территория подчиненная Киеву.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: О самоназваниях: что в имени моем?

Сообщение alimsherkes » 14 янв 2010, 12:01

Толкования. Но меня заинтересовало не это) А почему народ называет себя именем, которое сам не может объяснить?
Меня посетила мысль: на просторах России люди могли ведь часто и не задаваться вопросом "русские-нерусские"? Говорили по-человечьи, по-нашему. А на Кавказе разве что в каких-нибудь долинах изолированных можно было так, народы теснее гораздо жили и общались. Но все-таки интересно, когда сам народ стал называть себя русским.
alimsherkes
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 12 янв 2010, 11:13

Re: О самоназваниях: что в имени моем?

Сообщение Nehbcn » 15 янв 2010, 02:22

фома писал(а): Таким образом "Русь" - подчиненная, "подмандатная" территория. Киевская Русь - территория подчиненная Киеву.


Хм....................и Вы видели летописи, где упоминается термин "Киевская Русь"? 8)
Обычно писали просто-"подмандатная" , а это согласитесь нонсенс! :D
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: О самоназваниях: что в имени моем?

Сообщение edvins » 15 янв 2010, 12:44

alimsherkes писал(а):Толкования. Но меня заинтересовало не это) А почему народ называет себя именем, которое сам не может объяснить?
Меня посетила мысль: на просторах России люди могли ведь часто и не задаваться вопросом "русские-нерусские"? Говорили по-человечьи, по-нашему. А на Кавказе разве что в каких-нибудь долинах изолированных можно было так, народы теснее гораздо жили и общались. Но все-таки интересно, когда сам народ стал называть себя русским.

Да никогда не стал.Вышел указ Ивана Третьего-все стали московитами,при Петре русскими,при Екатерине славянами,при Троцком советскими,а уже при Ельцине-дарагими рассиянами.Диалектика развития.На этой основе в 19-м веке указом императора литвинов переименовали в белорусов.Думаю,что переименования народов будут и в дальнейшем.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: О самоназваниях: что в имени моем?

Сообщение фома » 16 янв 2010, 15:11

В одной из тем на этом форуме говорилось о похожести слов Русь, рес(публика), Речь(посполитая). В греческом варианте "рес" - власть(принимающая решения). В иврите звук "у" используется для образования страдательного наклонения глаголов. Отсюда - "рус" - находящийся под властью. Появление в слове двойной буквы "с" объясняется частичным исправлением ошибки - в первоисточнике используется буква "шин" , а не "самех". Логично?
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: О самоназваниях: что в имени моем?

Сообщение alimsherkes » 16 янв 2010, 17:49

Гм. Неужели нигде в фольклоре нет следов самоназваний?
alimsherkes
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 12 янв 2010, 11:13

Re: О самоназваниях: что в имени моем?

Сообщение edvins » 16 янв 2010, 19:11

alimsherkes писал(а):Гм. Неужели нигде в фольклоре нет следов самоназваний?

В латышских дайнах есть.Там самоназвание русских*криви*.От кривичей.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: О самоназваниях: что в имени моем?

Сообщение alimsherkes » 16 янв 2010, 23:43

edvins писал(а):
alimsherkes писал(а):Гм. Неужели нигде в фольклоре нет следов самоназваний?

В латышских дайнах есть.Там самоназвание русских*криви*.От кривичей.

Соседнее племя. Среди кавказских народов не знаю тех кого называют соседи также как у них самоназвание)
alimsherkes
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 12 янв 2010, 11:13

Re: О самоназваниях: что в имени моем?

Сообщение edvins » 19 янв 2010, 20:57

фома писал(а):В одной из тем на этом форуме говорилось о похожести слов Русь, рес(публика), Речь(посполитая). В греческом варианте "рес" - власть(принимающая решения). В иврите звук "у" используется для образования страдательного наклонения глаголов. Отсюда - "рус" - находящийся под властью. Появление в слове двойной буквы "с" объясняется частичным исправлением ошибки - в первоисточнике используется буква "шин" , а не "самех". Логично?

Нелогично.А как же:Пруссия-Боруссия?
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: О самоназваниях: что в имени моем?

Сообщение фома » 19 янв 2010, 23:32

Пруссия и Боруссия только в русском языке похожи. В слове "Пруссия"на немецком , к Вашему сведению , вообще ни одной буквы"s"нет, так мы вместо "футбола" будем писать "фуссбол".
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: О самоназваниях: что в имени моем?

Сообщение Arkturus » 28 фев 2010, 23:27

В слове "Пруссия"на немецком , к Вашему сведению , вообще ни одной буквы"s"нет, так мы вместо "футбола" будем писать "фуссбол".

Как это нету? Их там целых ДВЕ. Preussen, просто в немецком есть буква "эсцет", которая пишется как греческая "бета", но эквивалентна "ss".
появление в слове двойной буквы "с" объясняется частичным исправлением ошибки

Не объясняется. "Руссия" это греческий вариант, а вот в латинском варианте буквы "с" нету вообще: "Ruthenia"
Vitam patriae honorem nemini!!!
Аватара пользователя
Arkturus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 25 сен 2005, 19:40
Откуда: Менск, Беларусь

Re: О самоназваниях: что в имени моем?

Сообщение фома » 01 мар 2010, 15:35

В латинском алфавите есть и буква "с" и буква "s" , а вот буковки "ш" нету. Поэтому звук "ш" передается например набором букв "sch" в современном немецком. Не исключаю, что в латинском слове "ruthenia" для передачи звука "ш" использовано сочетание "th", так что читать его надо не "рутения" , а "рашен", на английский манер.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: О самоназваниях: что в имени моем?

Сообщение Arkturus » 04 мар 2010, 07:18

Не исключаю, что в латинском слове "ruthenia" для передачи звука "ш" использовано сочетание "th", так что читать его надо не "рутения" , а "рашен", на английский манер.

Нет, сочетание "th" читается именно как "т", например, Thessalonika - Салоники. В греческом оргиниале пишется через букву "тета"
Vitam patriae honorem nemini!!!
Аватара пользователя
Arkturus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 25 сен 2005, 19:40
Откуда: Менск, Беларусь

След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19