Страница 1 из 2

О самоназваниях: что в имени моем?

СообщениеДобавлено: 13 янв 2010, 16:20
alimsherkes
Вот я адыг(э). И ни разу не встречал соплеменника, который знал бы что наше самоназвание означает.
Абхазец, например, сможет перевести "апсуа" - "обладающий душой". Аварцы или балкарцы называют сами себя "горными людьми". Но вот может ли кто-то из русских объяснить, что значит слово "русь" и с каких пор есть такое самоназвание в народе?
Мне интересно, почему есть народы, которые гордятся своим именем, но не помнят как оно у них появилось и что оно означает?

Re: О самоназваниях: что в имени моем?

СообщениеДобавлено: 13 янв 2010, 20:30
Nehbcn
Русь-"речные люди". Божество Днепра-Рус, русалки, праздники-руссалии, русло.

Re: О самоназваниях: что в имени моем?

СообщениеДобавлено: 13 янв 2010, 21:09
фома
Ну, гордятся наверное не именем , а делами совершенными народом ,носящим это имя. Имя это просто слово, что бы отличать одно от другого. Хорошо когда слово иностранное. Телевизор - далеко вижу. Вижу, визион и т.д. - общеиндоевропейское. А как быть если слово "родное", ни откуда не заимствованое ,придуманное самим народом и означающее только то , что этим словом названо? Еще ни одному лингвисту не удалось создать теорию почему данному объекту соответствует определенное звукосочетание. Поэтому все идут по пути наименьшего сопротивления и ищут аналоги в иностранных и древних языках. Я, например, немножко занимаюсь ивритом. В этом языке есть слово "раша" - решение, разрешение. Могу предположить, что во времена "вещего Олега" это слово было заимствовано соседями у "неразумных хазар". Новгородцы "решили" , что ими будет управлять чужеземный князь, русские князья ездили в Орду за "разрешением" на правление. Из этого же ряда и "рушник" - до сих пор так встречают большое начальство. При переходе на славянскую азбуку букву "шин" озвучили как "с". Таким образом "Русь" - подчиненная, "подмандатная" территория. Киевская Русь - территория подчиненная Киеву.

Re: О самоназваниях: что в имени моем?

СообщениеДобавлено: 14 янв 2010, 12:01
alimsherkes
Толкования. Но меня заинтересовало не это) А почему народ называет себя именем, которое сам не может объяснить?
Меня посетила мысль: на просторах России люди могли ведь часто и не задаваться вопросом "русские-нерусские"? Говорили по-человечьи, по-нашему. А на Кавказе разве что в каких-нибудь долинах изолированных можно было так, народы теснее гораздо жили и общались. Но все-таки интересно, когда сам народ стал называть себя русским.

Re: О самоназваниях: что в имени моем?

СообщениеДобавлено: 15 янв 2010, 02:22
Nehbcn
фома писал(а): Таким образом "Русь" - подчиненная, "подмандатная" территория. Киевская Русь - территория подчиненная Киеву.


Хм....................и Вы видели летописи, где упоминается термин "Киевская Русь"? 8)
Обычно писали просто-"подмандатная" , а это согласитесь нонсенс! :D

Re: О самоназваниях: что в имени моем?

СообщениеДобавлено: 15 янв 2010, 12:44
edvins
alimsherkes писал(а):Толкования. Но меня заинтересовало не это) А почему народ называет себя именем, которое сам не может объяснить?
Меня посетила мысль: на просторах России люди могли ведь часто и не задаваться вопросом "русские-нерусские"? Говорили по-человечьи, по-нашему. А на Кавказе разве что в каких-нибудь долинах изолированных можно было так, народы теснее гораздо жили и общались. Но все-таки интересно, когда сам народ стал называть себя русским.

Да никогда не стал.Вышел указ Ивана Третьего-все стали московитами,при Петре русскими,при Екатерине славянами,при Троцком советскими,а уже при Ельцине-дарагими рассиянами.Диалектика развития.На этой основе в 19-м веке указом императора литвинов переименовали в белорусов.Думаю,что переименования народов будут и в дальнейшем.

Re: О самоназваниях: что в имени моем?

СообщениеДобавлено: 16 янв 2010, 15:11
фома
В одной из тем на этом форуме говорилось о похожести слов Русь, рес(публика), Речь(посполитая). В греческом варианте "рес" - власть(принимающая решения). В иврите звук "у" используется для образования страдательного наклонения глаголов. Отсюда - "рус" - находящийся под властью. Появление в слове двойной буквы "с" объясняется частичным исправлением ошибки - в первоисточнике используется буква "шин" , а не "самех". Логично?

Re: О самоназваниях: что в имени моем?

СообщениеДобавлено: 16 янв 2010, 17:49
alimsherkes
Гм. Неужели нигде в фольклоре нет следов самоназваний?

Re: О самоназваниях: что в имени моем?

СообщениеДобавлено: 16 янв 2010, 19:11
edvins
alimsherkes писал(а):Гм. Неужели нигде в фольклоре нет следов самоназваний?

В латышских дайнах есть.Там самоназвание русских*криви*.От кривичей.

Re: О самоназваниях: что в имени моем?

СообщениеДобавлено: 16 янв 2010, 23:43
alimsherkes
edvins писал(а):
alimsherkes писал(а):Гм. Неужели нигде в фольклоре нет следов самоназваний?

В латышских дайнах есть.Там самоназвание русских*криви*.От кривичей.

Соседнее племя. Среди кавказских народов не знаю тех кого называют соседи также как у них самоназвание)

Re: О самоназваниях: что в имени моем?

СообщениеДобавлено: 19 янв 2010, 20:57
edvins
фома писал(а):В одной из тем на этом форуме говорилось о похожести слов Русь, рес(публика), Речь(посполитая). В греческом варианте "рес" - власть(принимающая решения). В иврите звук "у" используется для образования страдательного наклонения глаголов. Отсюда - "рус" - находящийся под властью. Появление в слове двойной буквы "с" объясняется частичным исправлением ошибки - в первоисточнике используется буква "шин" , а не "самех". Логично?

Нелогично.А как же:Пруссия-Боруссия?

Re: О самоназваниях: что в имени моем?

СообщениеДобавлено: 19 янв 2010, 23:32
фома
Пруссия и Боруссия только в русском языке похожи. В слове "Пруссия"на немецком , к Вашему сведению , вообще ни одной буквы"s"нет, так мы вместо "футбола" будем писать "фуссбол".

Re: О самоназваниях: что в имени моем?

СообщениеДобавлено: 28 фев 2010, 23:27
Arkturus
В слове "Пруссия"на немецком , к Вашему сведению , вообще ни одной буквы"s"нет, так мы вместо "футбола" будем писать "фуссбол".

Как это нету? Их там целых ДВЕ. Preussen, просто в немецком есть буква "эсцет", которая пишется как греческая "бета", но эквивалентна "ss".
появление в слове двойной буквы "с" объясняется частичным исправлением ошибки

Не объясняется. "Руссия" это греческий вариант, а вот в латинском варианте буквы "с" нету вообще: "Ruthenia"

Re: О самоназваниях: что в имени моем?

СообщениеДобавлено: 01 мар 2010, 15:35
фома
В латинском алфавите есть и буква "с" и буква "s" , а вот буковки "ш" нету. Поэтому звук "ш" передается например набором букв "sch" в современном немецком. Не исключаю, что в латинском слове "ruthenia" для передачи звука "ш" использовано сочетание "th", так что читать его надо не "рутения" , а "рашен", на английский манер.

Re: О самоназваниях: что в имени моем?

СообщениеДобавлено: 04 мар 2010, 07:18
Arkturus
Не исключаю, что в латинском слове "ruthenia" для передачи звука "ш" использовано сочетание "th", так что читать его надо не "рутения" , а "рашен", на английский манер.

Нет, сочетание "th" читается именно как "т", например, Thessalonika - Салоники. В греческом оргиниале пишется через букву "тета"