Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

Модератор: Лемурий

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

Сообщение Nehbcn » 26 окт 2010, 18:14

Изображение
Изображение

Собственно ВОТ такой вот шкавчик! :)

А по поводу "грифона", то больше похоже на химеру или виверну-так как имеются только передние ноги и морда львообразная! Хотя и у тех и у других женских грудей вроде не было! :oops:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

Сообщение Nehbcn » 26 окт 2010, 18:21

Лемурий писал(а):
Nehbcn писал(а):Если смотреть картины с низу -вверх , то триптих можно озаглавить "Повесть матери одиночки" :D

Хоть сверху вниз, хоть снизу вверх - сюжетами они никак не связаны, а вот по поводу "триптиха" - попробуйте "доработать" версию.


Натурщица одна и та же? 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

Сообщение Analogopotom » 26 окт 2010, 22:12

Nehbcn писал(а):Собственно ВОТ такой вот шкавчик! :)

А по поводу "грифона", то больше похоже на химеру или виверну-так как имеются только передние ноги и морда львообразная! Хотя и у тех и у других женских грудей вроде не было! :oops:

Химера имеет три ипостаси – лев, козел, змей. Только так. Иначе это будет уже не химера.

На дверце, по всем признакам, дракон. Такя фигура, кстати, встречается и на стенах церквей. У Лемурия, вроде, ссылка была на драконов, с торчащими изо рта пучками "петрушки".

Такая вещь должна иметь свою историю. Это ж не конвейерная сборка. Изготовлено на заказ, в соответствии с желаниями клиента, письменными или устными. И вовсе необязательно, что дракон – геральдическая фигура, указывающая на род заказчика. Думаю, в этом случае, проще было вырезать герб целиком.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

Сообщение Лемурий » 26 окт 2010, 23:26

Nehbcn писал(а):так как имеются только передние ноги и морда львообразная! Хотя и у тех и у других женских грудей вроде не было!

Грифоны они двух видов бывают: с головой орла и с головой льва.

А "груди" у сфинксов присутствуют:

Изображение
Lucas van Leyden Ornament with Two Sphinxes and a Winged Man

Так что воображение заказчика было фантасмагорическим, а Вы мучаетесь.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22497
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

Сообщение Nehbcn » 28 окт 2010, 10:07

Я мучаюсь поскоку шкавчик надо реставрировать, а для этого надо определить век, страну изготовителя, увидеть аналоги.....................а пока "дракоша" похож на изображения Да Винчи, Рафаэля и сфинксов Лукаса ван Лейдена 1500-х годов. :?
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

Сообщение Analogopotom » 28 окт 2010, 21:45

ИзображениеИзображение

http://www.symbolarium.ru/images/thumb/ ... 98-000.jpg

Должны существовать какие-то сайты по антиквариату, и мебели в том числе. Там Вам быстрее помогут с идентификацией.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

Сообщение Лемурий » 28 окт 2010, 23:05

Ну, предположим "петрушка" из рта присутствует. А "груди" то где? На двери какой-то гибрид сфинкса с драконом.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22497
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

Сообщение Nehbcn » 29 окт 2010, 09:53

Лемурий писал(а):Ну, предположим "петрушка" из рта присутствует. А "груди" то где? На двери какой-то гибрид сфинкса с драконом.


Может заказчик тёщу заказал? :D :D :D
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

Сообщение Analogopotom » 29 окт 2010, 14:31

Лемурий писал(а):Ну, предположим "петрушка" из рта присутствует. А "груди" то где? На двери какой-то гибрид сфинкса с драконом.

Из наиболее популярных персонажей бестиария – грифон, дракон, сфинкс, - только последний наиболее часто наделялся женскими признаками. Он же, единственный из трех, изображался с лицом человека. Керуб, служивший его прообразом, а так же христианского херувима, имел антропоморфные черты.
Средневековые грифоны и драконы традиционно - фигуры зооморфные.
Нет оснований считать, что на дверце гибрид дракона и сфинкса. Это дракон с "грудью".

Мне такие драконы женского пола не встречались. Хотя фигуры, в том числе и людей, у которых нижняя часть переходит в растительный орнамент, распространены в средневековом искусстве.
Изображение Изображение
Конечно, вполне возможно, что подобное изображение не единственное. Но «драконихи» как-то не очень вписываются в средневековую традицию
Жаль, что Пан пропал. Полагаю, он помог бы разобраться с этим вопросом.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

Сообщение El_mariachi » 30 окт 2010, 22:51

Не знаю в какой теме спросить, сам незнаю ответа.
ПоЧему на картине "Спаситель мира" явно изображено ДВА человека - мужчина и женщина. Левая половина лица - мужская, а правая - женская?

http://www.museum-online.ru/index.php/A ... Canvas/163
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

Сообщение Лемурий » 31 окт 2010, 12:50

El_mariachi писал(а):ПоЧему на картине "Спаситель мира" явно изображено ДВА человека - мужчина и женщина. Левая половина лица - мужская, а правая - женская?

Вы, El_mariachi, на Форуме ЖЖ сказали бы некому banderrass: тема "Ad maiorem Dei gloriam!", что нехорошо копировать наши с "Analogopotom" и "pan" материалы из тем НГ:

"Леонардо да Винчи - сектант?" и "Леонардо да Винчи (продолжение)" без ссылки на первоисточник.

В этой копированной на 100% теме некто "lady_action" задает вопрос:
наверное, это не секрет, а я "изобрела велосипед", но на картине "Спаситель мира" явно изображено ДВА человека - мужчина и женщина. Левая половина лица - мужская, а правая - женская.

На который "сopy rator" не может знамо дело ответить... :lol:

Ну что, Analogopotom, не дадим "banderrass" попасть впросак перед почтенной аудиторией? :D
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22497
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

Сообщение El_mariachi » 31 окт 2010, 16:11

Так вы в профиль заходили к этому "banderrass" ? Там есть ссылка на весь истоЧник. Более того, в конце темы тоже есть ссылка, во второй Части http://banderrass.livejournal.com/20243.html#cutid1
Все авторские права зашищены, разрешение брал, сам ЖЖ вам известен и т.д. и тому подобное. Так Что ненадо:)
Не то Что не может ответить, мне самому этот вопрос заинтересовал, ибо он сам по себе интересен.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

Сообщение Лемурий » 31 окт 2010, 21:42

El_mariachi писал(а):Все авторские права зашищены, разрешение брал, сам ЖЖ вам известен и т.д. и тому подобное.
Не то Что не может ответить, мне самому этот вопрос заинтересовал, ибо он сам по себе интересен.

Ну, вот... И с партизанами как-то не хорошо получилось! (с) :D

Я уж и забывать стал, El_mariachi, было дело. Смотрю, тема на 100% скопированная с Вашим же вопросом в конце, вот и заинтересовался.

Что касается сути вопроса, то думаю если брать, например, творчество Леонардо, то он часто подобные образы рисовал. Это для него ВЫСШИЙ вид божественности.

Первого человека Бог создал андрогином, и только потом взял одну его сторону (не ребро, у слова (צלע) два значения "сторона, бок" и "ребро") и создал Еву, иначе невозхможно объяснить было бы два упоминания о появлении человека.

"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."(Быт.1:27)

"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою." (Быт. 2:7)

"И создал Господь Бог из ребра [стороны], взятого у человека, жену, и привел ее к человеку." (Быт. 2:22)

Иными словами, толковали так: раз первочеловек был андрогином, а сделан он был по подобию Божию, то и Бог - андрогин.

Стоит ли говорить, что это "толкование" как нельзя кстати подходило нравам, столь популярным во Флоренции во времена Ренессанса.
Помимо этого хочу напомнить о популярном в это время во Флоренции неоплатонизме (Платоновская академия Фичино), а как известно Платон писал об перволюдях-андрогинах:
Андрогины, и из него видно, что они сочетали в себе вид и наименование обоих полов — мужского и женского... у каждого на круглой шее два лица, совершенно одинаковых; голова же у двух этих лиц, глядевшие в противоположные стороны, была общая, ушей имелось две пары, срамных частей две, а прочее можно представить себе по всему, что уже сказано.
------
Платон. "ПИР"
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22497
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

Сообщение El_mariachi » 01 ноя 2010, 21:01

А может ли бестелесное существо быть андрогином?
Если да, то каждая душа андрогин, не только Бог.
А на сЧет "ребра" и"бока", интересное увидел у одного шумеролога, в тексте "Энки и Нинхурсаг" (которые являются шумерскими прототипами Адама и Евы) вот Что говорится. Одна из болезней Энки - болезнь бока (бедра и ребра), а Нинхурсаг рожает ему дочь Нин-ти (владычицу ребра). ti по-шумерски одновременно "жизнь" и "ребро". Отсюда понятно, что Хавва, созданная из ребра Адама, реализует омонимию двух шумерских слов.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

Сообщение Лемурий » 02 ноя 2010, 10:05

А почему бестелесное-то?

Миф безусловно позаимствован у шумеров. Энки и Нинмах лепили людей из глины. Тех что первые, кого слепила Нинмах, были андрогины. Затем взялся за дело Энки и всё исправил. Сам шумерский бог-создатель людей никак не мог быть "прототипом Адама".
Шестое - оно не имело мужского корня,
оно не имело женского лона,
вот кого она сотворила.
Энки, взглянув на существо,
что не имело мужского корня,
что не имело женского лона,
В Кигале, что по имени Энлилем назван,
Слугою дворцовым его сделал, такую судьбу ему назначил.

Нинмах глину, что отщипнула, на землю бросила,
повернулась резко.
Господин великий Энки так молчит Нинмах:
"Тем, кого ты сотворила, я определил судьбы,
Я придумал им пропитанье - я дал им вкусить хлеба.
Ныне же я пред тобой сотворю,
а ты назначишь им судьбы".

Энки начал лепить форму - внутри и снаружи -
голову, руки, части тела.
Нинмах так он молвит:
"Корень вздымая, да испустит семя в женское лоно,
эта женщина получит зачатье в лоно.
Нинмах, рождению, что я сотворил,
Этой женщине, когда..."
--------
Энки и Нинмах
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22497
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2