Страница 35 из 37

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

СообщениеДобавлено: 24 апр 2011, 18:50
Paulius
Уважаемый Лемурий, нашёл фото фрески, там подойти было невозможно, вышло телевиком с большим ракурсом. Буква Е писалась в Кватроченто с длинной нижней горизонталью и маленькими верхними. Впрочем, снимок может Вас не убедить, на нём возможна любая интерпретация, надеюсь, ссориться из-за этого не будем.

emmg_1863.jpg
emmg_1863.jpg (131.17 КБ) Просмотров: 22565

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

СообщениеДобавлено: 24 апр 2011, 19:56
Лемурий
Paulius писал(а): Впрочем, снимок может Вас не убедить...

Ну уж доставайте что нибудь из своих флорентийских загажников в тему...
А на фото совершенно очевидно: LX, не исключаю, что замазанная из "ЕХ"... :wink:

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

СообщениеДобавлено: 24 апр 2011, 20:25
Paulius
Италийские загашники неподъёмные, около 14 тыс. фото, львинная доля принадлежит Флоренции. Перегон небольшими порциями из одного экстернал драйв в другой занял два дня.
А всё таки там Е!

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 12:43
Лемурий
Paulius писал(а):А всё таки там Е!

Это как в известном анекдоте: "Кому ты веришь - своим бесстыжим глазам, или мне честной женщине..." :wink:

Ладно, Paulius, поверю, если Вы моим "бесстыжим глазам" качественное фото с "Еx" предоставите...

Впрочем и так, и так собирался во Флоренцию сына отвести... Сам и сфотографирую с разных точек на максимальном приближении.

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 14:11
Paulius
Лемурий, завидую Вам, к сожалению, мне поездка в любимую Флоренцию не грозит в ближайшем будущем, уже четыре года живу без отпуска.
Что касается LX, слова в надписи разделены точками. Латинского слова, начинающегося с Lx не знаю, хотя и не владею языком. В случае Лео Х разделение должно было быть, остаётся 60, но это вряд ли.
Ваши будущие снимки разрешат этот вопрос окончательно.
Хотя, вот ещё одно увеличение:
_mg_1863.jpg
_mg_1863.jpg (103.24 КБ) Просмотров: 22517

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 15:55
Лемурий
Paulius писал(а):Что касается LX, слова в надписи разделены точками. Латинского слова, начинающегося с Lx не знаю, хотя и не владею языком. В случае Лео Х разделение должно было быть, остаётся 60, но это вряд ли.

Точку после Х видите? Это значит, что первое слово сокращенное. "ЕХ" не надо сокращать. Оно и так как предлог "С" переводится.

Paulius писал(а):Хотя, вот ещё одно увеличение:
_mg_1863.jpg

Хороший FOTOSHOP... :D Если это не дорисовка - признаю, куда деваться.

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 16:33
Atkins
М-да... Вооще-то я так и не увидел объяснения, откуда будущему папе и его согражданам было известно, что он станет десятым по счету? Папы, случалось, мерли в год по два-три раза, и надо было быть наглым нострадамусом, чтобы уверенно говорить (и писать на стене) что именно этот человек будет папой, будеть Львом и будет десятым...
И про то, что кардиналам давались "несветские" имена, хотелось бы поподробнее - во всех сочинениях кардинал именуется Джованни Медичи вплоть до избрания папой. Как, к слову, и нынешний папа, всю жизнь проживший Йозефом Ратцингером - даже когда стал кардиналом.

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 16:54
Лемурий
Во первых, насчёт LX это было только предположение. Кто ж знал, что с отдельной точки и максимальном приближении там не LX, а ЕХ просматривается.
А во вторых, хронология событий показывает, что написание фрески совпадает с написанием поэмы Лоренцо Медичи «Священное представление о мучениках Иоанне и Павле»:

Меркурий, подымись, иди из гроба.
Не дожидаясь Страшного суда.
Своим оружьем препояшься снова!
Я за обиду мстить тебе велю.
Обиду Церкви! Я, Мария Дева,
Убей дракона, что, исполнен яда.
Упился чистой кровью христиан!


Закончена фреска в 10 летие со дня смерти Лоренцо Медичи и буквы H.TRI можно прочитать двояко:

либо EX H(oc) TRI(umpho) D(eo) M(aximo) VICT(oria)

либо EX HERMES TRISMEGISTUS DEO MAXIMO VICTORIA

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 18:04
Paulius
Не фотошоп. Это фрагмент 1Х1 из довольно большого формата. Камера тогда была Canon Xt, не самая лучшая, зато оптика серии L, она сейчас прекрасно работает на Canon'e 1ds mark II.
Полный кадр:
уь_mg_1863.jpg
уь_mg_1863.jpg (203.51 КБ) Просмотров: 22500

"Ex" лучше переводится, как "из". Какие-то зачатки знания латыни у меня есть, кактолик, однако.

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 21:31
Лемурий
Paulius писал(а): "Ex" лучше переводится, как "из". Какие-то зачатки знания латыни у меня есть, кактолик, однако.

Тем более раз "какТолик", то должны ведать, что у EX - 7 значений, 2 из которых "С" в разных вариациях:

EX и e (оба — перед согласными; перед гласными тк. ex) praep. cum abl.

1) из (exire ex urbe C; pocula ex auro C; unus ex iis C): aqua ex lauro decocta CC отвар лаврового листа;
2) с: ex equo delabi L упасть с лошади; ejicere e saxo H сбросить со скалы; ex loco superiore pugnare Cs вести бой с возвышенного места; ex equo colloqui Cs говорить с (сидя на) лошади; ex vincliscausam dicere Cs произнести защитительную речь, находясь в оковах;
3) от (oriri, nasci или gigni ex aliquo Ter etc.): non longe ex eo loco Cs недалеко от этого места; collis paululum ex planitie editus Cs холм, немного возвышающийся над равниной; statim e somno T тотчас же встав ото сна; requiescere ex aliqua re Sl отдохнуть (оправиться) от чего-л.; ex sua persona C от своего имени; ex persona alicujus VP, Just в чьей-л. роли (в качестве кого-л.); agri ex hostibus capti Cs земли, захваченные у противника;
4) по причине, вследствие, из-за (ex ea causa C; qua ex re C etc.): ex vino vacillare Q шататься от (выпитого) вина; ex vulnere mori L умереть от раны; laborare ex pedibus C страдать ногами; ex eadem causa C по той же причине; ex te duplex nos afficit sollicitudo C из-за тебя у нас двойная забота; urbem e suo nomine Romam jussit nominari C (Ромул) велел назвать город по своему имени Римом;
5) на основании, в силу, сообразно, по (ex senatus consulto Sl; ex jure, ex lege C; ex foedere Lcn); ex hoc C в силу этого; pactum, ex quo... Ap договор, на условиях которого... || по соображениям, в соответствии, для: e communi utilitate T для общего блага; e re mea Ter, C etc. (ex usu meo Cs) в моих интересах; e re publica C в интересах (для пользы) государства; ex nullius injuria L без чьего-л. ущерба; ex animo C от всей души (искренно) или глубоко, действительно (miser ex animo Pl); ex ratione officii C по соображениям долга; ex senatus sententia Sl, C согласно с мнением сената, но: ex animi sententia или ex sententia C по желанию (т. е. наилучшим образом); ex abundanti Q в изобилии; ex memoria C наизусть (на память); ex parte C частично; ex facili O легко; ex integro PJ сызнова; ex vero Sl действительно; ex inesperato O неожиданно; ex consuetudine C по привычке; ex opinione hominum C на основании общественного мнения;
6) для определения времени: с, со времени, непосредственно после, вслед за: ex illo tempore (die) C etc. с того времени (дня); ex quo QC, Pt с тех пор как; ex quo (tempore)? C с каких пор?; dies ex eo die quintus Cs пятый после этого день; ex quo natus es Sen с самого твоего рождения; Cotta ex consulatu profectus est in Galliam C тотчас же по окончании (своего) консульства Котта отправился в Галлию; ex itinere C с дороги; diem ex die C день за днём (со дня на день); ex consule Eutr, CJ экс-консул (бывший консул); но: ex Metello consule H со времени консульства Метелла; e vestigio Cs тотчас же; ex omni occasione PJ при (во) всяком случае; aliud ex alio C одно за другим; иногда для обозначения будущего: ex Idibus Martiis C ко (со) времени (наступающих) Мартовских Ид;
7) для определения перехода или превращения (dii ex hominibus facti C): e viridi pallens PM иззелена-бледный.

cм. БОЛЬШОЙ ЛАТИНСКО-РУССКИЙ СЛОВАРЬ

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

СообщениеДобавлено: 26 апр 2011, 17:10
Paulius
Уважаемый Лемурий, спасибо за урок, вынес из него много полезного, в частности разобрался, почему пишется EX и E. К сожалению, поздно учить ещё один язык, хотя всегда мечтал знать именно этот. За меня это сделала дочка, она когда-то закончила среднюю школу с cum laude за латынь.

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

СообщениеДобавлено: 26 апр 2011, 22:34
Лемурий
Paulius писал(а):Уважаемый Лемурий, спасибо за урок, вынес из него много полезного, в частности разобрался, почему пишется EX и E. К сожалению, поздно учить ещё один язык, хотя всегда мечтал знать именно этот. За меня это сделала дочка, она когда-то закончила среднюю школу с cum laude за латынь.

Дорогой Paulius, nulla ars loco discitur...

Вы даже не представляете на какую "мозоль наступили", упомянув о преподавании латыни в средней школе...
Боюсь, после реформы образования подобные "резюме" будут нормой... :(

В идеале вижу образование в физико-математической, химико-английской школе (в какой в своё время и сам учился), но с историей искусств, латынью и историей на уровне знаний учителя истории Древнего Рима из фильма "The Emperor's Club".

P.S. Уважаемый Paulius, Вы обладаете целым архивом фотографий, антикварных лотов, знанием истории их производства и от Вас до сих пор был только ОДИН вопрос про ружьё... Это неправильно. Ждем новых вопросов.

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

СообщениеДобавлено: 26 апр 2011, 23:43
Лемурий
Пока Paulius думает, загадка, которую прислала однокурсница, вчера вернувшаяся из Рима (ответ пока и сам НЕ знаю):

Изображение

Вопрос: Чей это "герб" ?

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

СообщениеДобавлено: 27 апр 2011, 02:24
Paulius
Это не герб, а монограмма в которую входят буквы: S-H-N-M-O и, возможно, А.
S, предположительно, Sanctus, остальное надо домыслить, так, как имена могли сократить до минимума, узнаваемого современниками.
Вот пример, как писали монграмму Марии и это один из многих вариантов:
WI3V0708.jpg
WI3V0708.jpg (48.61 КБ) Просмотров: 22385

А это Хризма времён Максимиана, читается, как Христос Назареянин. Рисунок сорокалетней давности из конспекта истории искусств.
emWI3V0709.jpg
emWI3V0709.jpg (71.44 КБ) Просмотров: 22375

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

СообщениеДобавлено: 27 апр 2011, 02:27
Paulius
Лемурий писал(а): от Вас до сих пор был только ОДИН вопрос про ружьё... Это неправильно. Ждем новых вопросов.

Был ещё вопрос о кварцевой чашке с головкой крысы. Ответа не получил, но нашёл интересный клип об индийском храме крыс. Возможно есть какая-то связь с этим культом.
-------------------------------------------------
Моя дочка такую школу и окончила. Частная школа, основанная в середине 17 века. Из 22 человек выпуска 18 поступили в Айви Лиг университеты. И учитель английской литературы, уже покойный, был совсем, как в фильме.