Чума

Модератор: Лемурий

Чума

Сообщение Дайчин-баатар » 22 янв 2011, 18:36

Чума 1770-1772 годов

Коллеги!

Я потихоньку штудирую Шафонского (ссылку на его работу для чтения с экрана могу дать).

Помимо стандартных вопросов эпидемиологии также интересен ряд соображений, связанных с обеспечением Москвы в годы чумы - подвоз продовольствия, протекционистская закупка товаров у московских ремесленников, чтобы не разорить их в условиях чумы и фактической блокады города, организации производства в чумном городе и т.д.

Отдельный вопрос - противочумные мероприятия в губерниях. Например, в РГАДА есть целый фонд, посвященный противочумным мероприятиям в Тверской губернии, где стояла одна из самых крупных карантинных застав (до 2 недель карантина для проезжавших).

Отдельный вопрос, который сам по себе интригует донельзя - это строительство колокольни церкви Иоанна Предтечи в Казенной Слободе в 1772 году - Шафонский пишет, что с февраля 1772 г. количество случаев заболевания резко пошло на убыль, а с июля в Москве стала восстанавливаться рождаемость. Но официально все присутственные места были открыты с 1.12.1772.

Соответственно, за 10 месяцев построить такую колокольню и завершит ее - это сложно. Да и вела она своей аркой (ныне заложенной) на некое кладбище (сейчас под современной застройкой) - кого на нем хоронили?

К тому же какая разница между Покровской и Казенной Слободами? И где располагалась таинственная Угрешская больница? Вопреки расхожему мнению о том, чт оона располагалась в Николо-Угрешском монастыре в совр. г. Дзержинск (около Капотни, за МКАД), я нашел упоминания самого Шафонского, что ближайшая к Угреше застава находилась на "Коломенской дороге подле моста через Москву-реку", а ближайшими монастырями были Данилов и Симонов.

В общем, тема очень обширная, сложная, мало кто ее изучал. Всех рад приветствовать и развить поиски.

P.S. часть наработанных материалов тут:
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb ... 1286645102
(особенно по Шафонскому много со страницы 4-5)
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Чума

Сообщение Дайчин-баатар » 06 апр 2011, 15:45

Тема чумы и ее влияния на жизнь средневекового общества занимает не очень значительное место в общем объеме литературы по Средним Векам и раннему Новому Времени. Но фактор этот имел место постоянно присутствовать, фактор был мощный и для затравки я начну с своего рода археологической сенсации:
На месте захоронения жертв чумы в Венеции учеными была обнаружена любопытная, если не сказать сенсационная, находка. А именно: останки женщины, при жизни бывшей вампиром, сообщают специалисты из Университета во Флоренции, Италия.

Ну, или не бывшей, а «слывшей», что, конечно же, не совсем одно и то же, но тем не менее. Между двумя челюстями женского скелета был зажат кирпич, что является знаком – дама перед смертью была признана вампиром. Это первая находка подобного рода.

Маттео Борини, итальянский археолог, говорит, что ранее ученым попадались документы, в которых имелись сообщения о вампирах, хоронимых с камнем во рту, но и только. «Скелет вампира» – это настоящая сенсация. Правда, его американский коллега, Пир Мур-Дженсен, заявляет, что делал такие находки на территории Польши. Но почему-то молчал о них.

В средневековой Европе, когда повсюду бушевала чума, многие во что бы то ни стало пытались отыскать и наказать виновных в повальной эпидемии. И их находили. В разное время и в разных странах «первопричины» были разные: то ведьмы, то евреи, то вампиры.

Последних обвиняли в этом на основании того, что у больного чумой часто идет горлом кровь. Свидетели подобной сцены вполне могли посчитать вампиром зараженного человека, тем более что повсюду «гуляли» истории о людях, которым нравилось пить кровь. А коль скоро вампир воскресает после смерти и продолжает искать своих жертв, ему укладывают в рот камень. Считается, что камень способен помешать вампиру совершать столь «неправомочные» действия по отношению к ни в чем не повинным гражданам.

Как бы то ни было, но медики также заинтересовались уникальной находкой. В настоящее время останки женщины исследуются ими на предмет выяснения, была ли она на самом деле вампиром или нет.

http://naosti.ru/?p=1448

Фото смотрите тут:
http://fraza.ua/news/31.10.09/65552.html
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Чума

Сообщение LeGioner » 06 апр 2011, 16:05

Дайчин-баатар писал(а): дама перед смертью была признана вампиром.


Считаться вампиром и быть вампиром - ИМХО, разные вещи. Скольких женщин считали ведьмами и на основании этого сжигали, и были ли они ведьмами на самом деле? Что касается пития крови, то эта традиция ведет свое начало с первобытных времен. Еще и сейчас когда режут свиней, к примеру, кровь животного используют при изготовлении колбаы типа "кровянка".
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Re: Чума

Сообщение Лемурий » 06 апр 2011, 16:41

В настоящее время останки женщины исследуются ими на предмет выяснения, была ли она на самом деле вампиром или нет.

Весьма "научный" метод познания. Токмо с каким "материалом" они кости сравнивать будут?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18655
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Чума

Сообщение Atius_Kul » 06 апр 2011, 18:52

А я вот читал, что за вампиров принимали больных порфирией - из-за характерных симптомов: неестественный цвет кожи, поражение десен (из-за чего зубы казались длиннее) и светобоязнь.
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Re: Чума

Сообщение Дайчин-баатар » 07 апр 2011, 10:16

Вопрос не о том, считали женщину вампиром или она ею была - вопрос о том, что чума, как неведомая сила, косящая миллионы жизней, воспринималась весьма серьезно и породила, в частности, определенный взгляд на мир, выражаемый в многочисленных картинах, носящих общее название "Пляска смерти".

А то, что, скорее всего, это журналистская отсебятина насчет "изучения на принадлежность к вампирам" - почти уверен. Обвинили женщину, что она вампир. Когда скончалась - забили в рот кирпич.

Кстати, я не ошибся, заметив признаки пародонтоза на фото?
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Чума

Сообщение Atius_Kul » 07 апр 2011, 10:24

Вот я и имел в виду, что "исследование на вампиризм" может по сути быть исследованием на предмет наличия у гражданки порфирии.
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Re: Чума

Сообщение Дайчин-баатар » 07 апр 2011, 10:31

Вот неплохая подборка по предмету, в т.ч. с описанием симптомов и методов лечения:
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb ... 1286645102

Картинок много, относятся к разным периодам.

Вот большая подборка о чуме в Москве 1771-1772 годов:
http://aurora.mybb2.ru/viewtopic.php?t=740&start=0

Как видится, рубежным для борьбы с этой болезнью, несмотря на отсутствие необходимых лекарств (они появятся лишь к началу ХХ века и не станут панацеей), стал XVIII век - после Марсельской и Московской эпидемий врачи научились правильно создавать санитарные кордоны и обеспечивать довольно правильных уход за больными и выздоравливающими. Одновременно была отринута теория миазмов и осознана контагиозная причина заражения (т.е. при прямом или опосредованном контакте с больным).
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Чума

Сообщение Лемурий » 07 апр 2011, 10:59

Дайчин-баатар писал(а):Вот неплохая подборка по предмету, в т.ч. с описанием симптомов и методов лечения...

А вот соответствующие "аптечки":

Изображение

Изображение

Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18655
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Чума

Сообщение Дайчин-баатар » 07 апр 2011, 11:06

Лемурий писал(а):А вот соответствующие "аптечки":

Изображение

Изображение

Изображение


Для чумы - выстрел в голову лучшее лекарство? :D
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Чума

Сообщение Homo Sapiens » 07 апр 2011, 14:02

Atius_Kul писал(а):Вот я и имел в виду, что "исследование на вампиризм" может по сути быть исследованием на предмет наличия у гражданки порфирии.


Поддерживаю.

Википедия писал(а):Эритропоэтическая порфирия (болезнь Гюнтера) характеризуется тем, что организм не может произвести основной компонент крови- красные тельца, что в свою очередь отражается на дефиците кислорода и железа в крови. В крови и тканях нарушается пигментный обмен, и под воздействием солнечного ультрафиолетового излучения или ультрафиолетовых лучей начинается распад гемоглобина. Более того, в процессе болезни деформируются сухожилия, что в крайних проявлениях приводит к скручиванию. При порфирии небелковая часть гемоглобина — гем — превращается в токсичное вещество, которое разъедает подкожные ткани. Кожа начинает приобретать коричневый оттенок, становится всё тоньше и от воздействия солнечного света лопается, поэтому у пациентов со временем кожа покрывается шрамами и язвами. Язвы и воспаления повреждают хрящи — нос и уши, деформируя их. Вкупе с покрытыми язвами веками и скрученными пальцами, это невероятно обезображивает человека. Больным противопоказан солнечный свет, который приносит им невыносимые страдания. Кожа вокруг губ и дёсен высыхает и ужесточается, что в результате приводит к тому, что резцы обнажаются до десен, создавая эффект оскала. Ещё один симптом — отложение порфирина на зубах, которые могут становиться красными или красновато-коричневыми. Кроме того, у пациентов сильно бледнеет кожа, в дневное время они ощущают упадок сил и вялость, которая сменяется более подвижным образом жизни в ночное время. Надо повторить, что все эти симптомы характерны только для поздних этапов болезни, кроме того, существует множество других, менее ужасающих её форм. Как уже писалось выше, болезнь была практически неизлечима вплоть до второй половины XX века. Есть сведения, что в Средние века, якобы, больных лечили свежей кровью, дабы пополнить дефицит красных телец, что, конечно, невероятно, так как употреблять в таких случаях кровь «перорально» бесполезно. Страдающие порфирией не могли есть чеснок, так как сульфоновая кислота, выделяемая чесноком усиливает повреждения, вызываемые заболеванием. Заболевание порфирии может быть вызвано и искусственным путём, путём употребления некоторых химических препаратов и ядов.
Kind Regards,
Homo Sapiens Neanderthalensis.
Аватара пользователя
Homo Sapiens
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 23:03
Откуда: Москва

Re: Чума

Сообщение LeGioner » 07 апр 2011, 14:08

Дайчин-баатар писал(а):Для чумы - выстрел в голову лучшее лекарство? :D


Это как гильотина от перхоти... :lol:
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Re: Чума

Сообщение Лемурий » 07 апр 2011, 14:15

Дайчин-баатар писал(а):Для чумы - выстрел в голову лучшее лекарство? :D

Изображение

Тут табличка с пояснениями, правда на английском...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18655
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Чума

Сообщение Дайчин-баатар » 07 апр 2011, 14:18

LeGioner писал(а):Это как гильотина от перхоти... :lol:


Не знаю - не знаю. По Шафонскому (основной использованный мною источник - в принципе, он интегрирует множество иных) из 12 тыс. госпитализированных в Москве умерло 8 тыс. Количество умерших без доставления в больницу он отдельно не учитывал.

Кстати, в связи с розысками по теме выяснилось, что в Москве было подворье Угрешского монастыря (в районе между м. "Автозаводская" и м. "Кожуховская"), где разместили первую чумную больницу. А в 99,9% случаев все, писавшие о чуме 1771-1772 годов, ошибались, считая, что больных вывозили в Николо-Угрешский монастырь в современном городе Дзержинский (под Москвой).

Лемурий писал(а):Тут табличка с пояснениями, правда на английском...


Фикция. Никто в те годы в Румынии этим не заморачивался. Да и сама Румыния в те годы была под турецким владычеством и европейцы туда вообще-от нечасто ездили.

Ну, и тема - про чуму, а не про стокеровские фантазии :wink:
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва


Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3