Причины научно-технического прогресса

Модератор: Лемурий

Причины научно-технического прогресса

Сообщение Евгений Беляков » 26 фев 2011, 11:42

Хотел бы задать такой вопрос: почему именно в Европе началась научно-техническая революция?
Почему не в Индии, не в Китае? Почему именно с началом эпохи Возрождения? Почему именно в 15 веке? Что изменилось? Почему не в Древней Греции или в Риме? Действительно ли Европа в тот период (например, в 14 или 13 веке) превосходила совремнную ей Индию или тот же Древний Рим? Общее впечатление от описаний Европы до эпохи Возрождения - низкокультурная провинция... Христианство также никак науку не поощряло - и это мягко сказано.
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: Причины научно-технического прогресса

Сообщение Лемурий » 26 фев 2011, 12:12

Евгений Беляков писал(а): Христианство также никак науку не поощряло - и это мягко сказано.

С возвращением от трудов физических, к трудам праведным, Евгений!

1492 год завершил "седьмой век", а обещанного богословами конца света НЕ наступило. По этому поводу был пересмотр всех книг.
Рече убо негде в божественых писаниих его великий Василие: «Земля убо наше смешение, и земля покрывает сего паки, и земля паки возстание: ибо сугубая десяторица погибе под седмей, осмая же будущаго века воображает растворение». Богослов же Григорие глаголет, яко даяти чясть седмым и убо осмым, яко же нецыи преже нас соломонское восприаша. Инде той же рече: «Еже и божественый Соломон приказывати мнит ми ся даяти чясть седмым жизни сея и убо осмым будущему от здешняго благодейства, иже тамо устроение». Великий же Златоуст сице рече: «Ибо в осмый век хотяше быти мертвым воскресение и к тому смертию непресечено будет, но не разрушимо будет и вечно». Святый же Иоанн Дамаскин глаголет сице: «Глаголет же ся убо сего мира седморичен век, рекше от небеснаго и земнаго сотворениа, даже и до общаго человеком востаниа. Есть бо скончяние особно, своя комуждо смерть, есть же и общее всему скончяние, егда приидет быти обыцему человеком востанию, осмый же век приходяй». Премудрый же Максим Исповедник рече, яко господь во осмом дни являющася, сиречь в пришествие его и праведным убо присно благо быти дающа и грешником присно увы подающа. И блаженый Анастасие Синайские горы глаголет: «Осмое племя писание глаголет, еже под седмем настоящаго века, еже хотящаго быти живота и пребывание яже предгласи осмодневная обрезаниа; о осмей премудрый Соломон нас наказует: дай же чясть седмому, та же и осмому, яко же бы рещи: попецися в житии сем о хотящем и пребывающем житии». Глаголеть же святый Иоанн Лествичник: «Седмь убо седмаго нынешняго века суть деланна; осмое же будущаго века знаменателно есть».
-------
«Сказания» о «скончании седьмой тысящи». 1492 г.


Во Флоренции стали пересматривать догмы христианства и искать "ошибки". Появились неоплатонисты академии Фичино. Книги, запрещённые церковью получили своё второе рождение.
Это раз.
А два, это то что пала Византия и многовековое византийское культурное наследие досталось не Азии, а именно Европе.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18665
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Причины научно-технического прогресса

Сообщение Евгений Беляков » 26 фев 2011, 14:35

Флорентийская Академия Фичино образовалась в 1462 г., то есть задолго до означенной даты 1492.
Я обнаружил для себя такого мыслителя как Плифон.
Видимо, он стоял у истоков философии Возрождения (будучи другом Козимо Медичи старшего).
Если так - Плифон мог быть своего рода "мостиком" от погубленной имперскими делами античной Греции к Италии XV века, а следовательно, - и к НТР.
???
Почему это все столь мало известно?
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: Причины научно-технического прогресса

Сообщение Евгений Беляков » 26 фев 2011, 14:46

И все же непонятно: ПОЧЕМУ Европа смогла воспринять "наследство" Византии?
Что побудило европейцев дать этому "наследству" новый импульс: ведь многие века в самой Византии никакого НТР не было? "Наследство" лежало в виде книг и памяти и в спорах брюзгливых стариков - и не выливалось ни в какие научно-технические достижения...
Ну пересмотрели книги в конце "седьмого века" - и что?
Почему возник Галилей? Почему возник научный эксперимент? Почему возник Леонардо - гений научных наблюдений и изобретатель в том числе?
Можно ли все это объяснить честолюбием таких богатеев как Козимо Медичи, пожелавший превратить Флоренцию в культурный центр Европы? Ведь честолюбцев в истории было немало!
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: Причины научно-технического прогресса

Сообщение Лемурий » 26 фев 2011, 16:25

Смотрю, Евгений, у Вас вопросов больше чем ответов.

Давайте по порядку.

30 мая 1453 года пал Константинополь. Книги, раритеты, христианские реликвии успели вывезти. В частности была спасена и переправлена на о. Родос десница Иоанна Крестителя, который считался покровителем Флоренции. Из Константинополя в Европу переехали византийские мыслители. В частности известный неоплатоник Георгий Гемист Плифон (ок. 1355-1450), который при поддержки Козимо Медичи основал во Флоренции "Платоновскую академию", в 1441 Плифон возвратился в Мистру, где и умер в 1450 году.
Идеи Плифона подхватил Марсилио Фичино (1433-1499), который при поддержке того же Козимо Медичи в 1462 году основал "Платоновскую академию" в Карреджи. Греческий монах Леонардо Писторийский в 1460 году ко двору Козимо Медичи привез из Македонии 14 трактатов "Corpus Hermeticum". Перевод на латинский доверили Фичино...
Если, Евгений, Вы ещё не купили эту книгу можете это сделать здесь:

Изображение
OZON:Mercurij Trismegisti Liber de Potestate et Sapientia Dei: Pimander / Книга Меркурия Трисмегиста о мудрости и силе Бога. Пимандер

Во Флоренции, в городе ведущим войну с папским Римом, стал набирать силу соперник христианства - ГЕРМЕТИЗМ. Посмотрите внимательно на работы того же Леонардо да Винчи и Вы найдете в них влияние этого нового веяния.

см. Леонардо да Винчи (продолжение)

Вы спрашиваете почему всё началось с Византии и Флоренции? Посмотрите на знак герметистов.

Изображение

Внизу слева ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ - символ Византии (Плифон)
внизу справа ЛЕВ - символ Флоренции (Фичино)

Visita Interiora Terrae Rectificando Invenies Occultum Lapidem - Посети внутренности Земли и очищением (ректификацией - разделением на составляющие: душа - тело) найдешь сокрытый (тайный, сокровенный) Камень.

Земля была источником и хранилищем всякого Знания; душа, нисходя в землю, приобщалась ею к Знанию и могла, если ей это дозволяли, поделиться ими с живущими. Отсюда значение Гермеса, как владыки чар...
---------
Ф.Ф. Зелинский "Из жизни идей" , Т.3 (Спб, 1907) "Соперники христианства". II гл. «Гермес трижды-величайший» с.107


Герметистам доступны были книги и знания, запрещенные церковью. Вот Вам и причина НТП.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18665
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Причины научно-технического прогресса

Сообщение Евгений Беляков » 26 фев 2011, 17:05

То есть получается, что если бы этого монаха, который вез рукописи "Герметического корпуса" (вот тут-то Вы, Лемурий, ошиблись: я тщательнейшим образом проработал "Герметический корпус") - так вот если бы этого монаха ограбили по дороге из Византии во Флоренцию - то не было бы и всего остального? Ни Армстронга, который по Луне прыгал, ни вот этого компьютера......... Да-а-а-а.......
И почему-то мы обо всем этом узнаем только теперь. Да и то все это, если смотреть реалистично, остается хозяйством узких специалистов по истрии поздней Византии и ранеего Возрождения.
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: Причины научно-технического прогресса

Сообщение Евгений Беляков » 26 фев 2011, 17:41

Но вот только верна ли эта версия?
Сейчас я посмотрел материалы по алхимии, и выяснил, что алхимия развивалась гораздо раньше указанных дат.
По сути дела, уже в книге Болоса Демокритиса "Физика и мистика" (название-то какое современное!) была высказана идея трансмутации металлов, то есть, скорее всего, данный товарищ уже, пусть в неявном виде, владел идеей ЭКСПЕРИМЕНТА (пусть в узкой сфере химии металлов и не как исследовательского средства, а как элемента технологии).
Могу себе представить возникновение эксперимента из СВЕРХЦЕЛИ. А именно - из Философского Камня. Или из золота, которое ужно было получить из ртути. Представим себе алхимика древности. У него есть книги. Он им верит. Там описан процесс получения золота. Но золота не получается. Ну не получается и все. Не верить книгам он не может: виноват он сам. Где-то что-то не так. И вот он начинает ДУМАТЬ. А если так повернуть? А если вот это сюда налить? А это по-другому смешать? И так мог родиться экспериментальный метод.
И ЭТО БЫЛО ОКОЛО 200 ГОДА ДО НАШЕЙ ЭРЫ.
К этому моменту уже существовала развитая математика. Были написаны "Начала" Евклида. Было пифагорейство.
Что же случилось? Почему наука НЕ ВОЗНИКЛА?
Я так понимаю, что она была на грани возникновения.
Может быть, гонения Диоклетиана, пожар Александрийской библиотеки и прочее? Но почему все это произошло?
(И не грозит ли все это еще раз повториться?)
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: Причины научно-технического прогресса

Сообщение Лемурий » 26 фев 2011, 18:07

Евгений Беляков писал(а): если бы этого монаха, который вез рукописи "Герметического корпуса" так вот если бы этого монаха ограбили по дороге из Византии во Флоренцию - то не было бы и всего остального?

Отнюдь. Ровным счетом ничего бы НЕ изменило. Отвергнутой римским папством Флоренции нужна была защита/оправдание. Не было бы корпуса, нашлось бы иное противопоставление христианству...
Другое дело наследие Византии и запрещенные церквью книги, доступ к которым был получен в результате оппозиции папству - они стали весомыми "двигателями" прогресса.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18665
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Причины научно-технического прогресса

Сообщение Лемурий » 26 фев 2011, 18:16

Евгений Беляков писал(а):Но вот только верна ли эта версия?
Сейчас я посмотрел материалы по алхимии, и выяснил, что алхимия развивалась гораздо раньше указанных дат.
По сути дела, уже в книге Болоса Демокритиса "Физика и мистика" (название-то какое современное!) была высказана идея трансмутации металлов, то есть, скорее всего, данный товарищ уже, пусть в неявном виде, владел идеей ЭКСПЕРИМЕНТА (пусть в узкой сфере химии металлов и не как исследовательского средства, а как элемента технологии).

Все эти науки были ранее, но ПОДПОЛЬНО, а во Флоренции в конце XV в. они получили поддержку на самом высоком уровне.
Материальных затруднений у Марсилио не было. Медичи подарили ему дом во Флоренции и виллу в Кареджи. Лоренцо лишь давал ему небольшие бенефиции. В 1473 году он посоветовал философу постричься в монахи и сделал его настоятелем маленького прихода Сан-Кристофано в Новоли.

Позднее, в 1487 году, Лоренцо велел отдать Фичино место каноника Флорентийского собора, освобожденное Джованни Медичи. А еще несколько лет спустя Марсилио получил место настоятеля монастыря в Мантуе. Фичино давал покровителю ценные книги и знакомил со своими философскими трудами. Их отношения напоминали отношения учителя и ученика. Лоренцо посещал пиры, устраивавшиеся Фичино в годовщины смерти Платона, но редко засиживался на собраниях академии и не участвовал в дискуссиях ее членов. Впрочем, в 1473 году одна из таких дискуссий дала ему тему для одного из главных его сочинений, поэмы, обычно именуемой «Спор», а иногда «О высшем благе»....

У флорентийцев, хорошо знавших римский пантеон, имя Меркурий вызывало в памяти языческого бога — проводника мертвых, часто бывшего посредником между этим и тем светом. Но кроме бога и мученика на память приходил и третий образ: легендарный Гермес Трисмегист, которого звали также Меркурием Трижды Величайшим или Меркурием Египетским. Он, как говорили, жил в Египте за две тысячи лет до Рождества Христова и стал родоначальником большинства наук, в том числе оккультизма и алхимии. Он передал египетским жрецам тайны мироздания, записанные в «герметических» книгах. Марсилио Фичино чрезвычайно высоко ценил эзотерическую философию, дошедшую под именем Гермеса Трисмегиста, и сам перевел «Поймандра» («Пастыря») — трактат о божественной силе и мудрости. Поручая отомстить за поруганную веру именно святому Меркурию, тезке античного бога и эзотерического наставника, Лоренцо [Медичи] внушал зрителям, что неоплатоническое учение и предлагавшийся им синкретизм не опасны для христианства: напротив, в них оно найдет неоценимую опору. Матерь Божья обращается к избранному Ею герою, словно богиня мщения:

Меркурий, подымись, иди из гроба.

Не дожидаясь Страшного суда.

Своим оружьем препояшься снова!

Я за обиду мстить тебе велю.

Обиду Церкви! Я, Мария Дева,

Тебе Господню волю затвержу:

Убей дракона, что, исполнен яда.

Упился чистой кровью христиан!

--------
ЖЗЛ: И. Клулас ЛОРЕНЦО ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ, М., 2007


Этот призыв против "дракона" (римского папства) звучал из уст ни неизвестного простолюдина, а самого Лоренцо Медичи :!:

Изображение
Папесса Иоанна в папской тиаре в образе Вавилонской блудницы

106 Вас, пастырей, провидел Иоанн
В той, что воссела на водах со славой
И деет блуд с царями многих стран;

109 В той, что на свет родилась семиглавой,
Десятирогой и хранила нас,
Пока её супруг был жизни правой.
--------
Данте Алигьери. Божественная комедия
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18665
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Причины научно-технического прогресса

Сообщение Евгений Беляков » 26 фев 2011, 19:12

Ну хорошо. Пусть монах был заменяем, но если бы семейству Медичи вообще пришлось бы покинуть Флоренцию вследствие победы флорентийских аристократов, то никакого взлета науки и последующего затем техники не было бы. Возможно, он отодвинулся бы на пару веков, и мы сейчас жили бы на уровне научных достижений конца 18 века... Паравоза и тем более самолета еще нет... Радио, хм... нет ничего этого! Тем не менее, как правило, людям не очень интересно "горлышко бутылки", сквозь которое пролез прогресс науки, случившийся во Флоренции.
Козимо Медичи был пополаном (то есть своего рода "демократом"), и, как демократ, закономерно стал диктатором. Но просвещенным!
То есть историю двигали просвещенные диктаторы?
Какие еще уроки преподаст нам эта история?

...флорентийцы для решения вопроса с Козимо назначили комиссию с неограниченными полномочиями из 200 человек, называвшуюся балией. Почти все члены комиссии принадлежали к партии аристократов, и поэтому Ринальдо Альбицци смело выступил с предложением казнить Козимо. Но прийти к согласию балии не удалось. Кто-то сочувствовал Медичи, кто-то боялся и молчал, так что принятие окончательного решения постоянно откладывалось. Тогда Козимо решил действовать.
Как-то раз тюремщик привёл на обед к Медичи некого Фарганаччо, приятеля гонфалоньера. Козимо, дружески поговорив с Фарганаччо, дал ему письменную доверенность на получение тысячи ста дукатов: из них сто Фарганаччо забирал себе, а тысячу должен был передать гонфалоньеру Бернардо Гуаданьи. Человек небогатый, Гуаданьи принял деньги и сделал своё дело — убедил балию отвергнуть предложение Альбицци о смертной казни. В результате Козимо и многих его друзей и родственников на десять лет изгнали из флорентийской республики


Эти события носят совершенно СЛУЧАЙНЫЙ характер. Кто-то кого-то с кем-то познакомил... и так далее. Но они же и - роковые. Не произойди одна из этих случайностей, и карточный домик научно-технического прогресса рухнет! Больше того, вероятно, эти события решающие и для самой эпохи Возрождения. Да, монах может не привести "Поймандр" в Венецию. Да, найдется другая рукопись. Но если исчезнет тот, КТО НАХОДИТ, то старые книги не будут прочитаны и будущие ученые НЕ СОСТОЯТСЯ, КАК И ИХ ОТКРЫТИЯ. Если бы Козимо был казнен, вряд ли бы мог возникнуть феномен Лоренцо Медичи - не так ли?

Может быть, я что-то неверно толкую?
Последний раз редактировалось Евгений Беляков 26 фев 2011, 19:19, всего редактировалось 1 раз.
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: Причины научно-технического прогресса

Сообщение Лемурий » 26 фев 2011, 19:16

Евгений Беляков писал(а):Ну хорошо. Пусть монах был заменяем, но если бы семейству Медичи вообще пришлось бы покинуть Флоренцию вследствие победы флорентийских аристократов, то никакого взлета науки и последующего затем техники не было бы. Возможно, он отодвинулся бы на пару веков, и мы сейчас жили бы на уровне научных достижений конца 18 века... Паравоза и тем более самолета еще нет... Радио, хм... нет ничего этого!

Почему отодвинулся бы? Более либеральные к своим ученым страны дали бы новые идеи. Вы же интересовались почему первой была именно Европа!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18665
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Причины научно-технического прогресса

Сообщение Евгений Беляков » 26 фев 2011, 19:28

Ну и кто именно нашелся бы?
Это должен был бы быть властитель честолюбивый, но с широкой душой. Враг папы, и, к тому же, покровитель искусств и наук. А для этого ведь нужно быть образованным, чтобы понимать искусство и науку.
Похоже, что Европа стала носительницей научно-технического прогрессу СЛУЧАЙНО. Просто совпали в какой-то момент пазлы.
Произошло бы это в другое время и в другой стране - то это произошло бы в Китае или в Индии, на Ближнем Востоке или в Сев. Африке...
СЛУЧАЙ ИЛИ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ?
Вот в чем состоит мой вопрос.
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: Причины научно-технического прогресса

Сообщение Лемурий » 26 фев 2011, 21:38

Случайность - это когда в крестьянской семье рождается одаренный ребенок, а закономерность - это когда в образованном обществе повляется плеяда гениев.
У Европы были все предпосылки. Антипапские настроения во Флоренции их только ускорили.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18665
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Причины научно-технического прогресса

Сообщение LeGioner » 26 фев 2011, 23:57

Евгений Беляков писал(а):Христианство также никак науку не поощряло - и это мягко сказано.


Христианство способствовало распространению грамотности. ИМХО, весь остальной прогресс - производная от этого. Через постепенное накопление знаний и изучение их изложения на бумаге.
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Re: Причины научно-технического прогресса

Сообщение Евгений Беляков » 27 фев 2011, 02:10

Византия пала в 1453 году, а Гуттенберг напечатал первую книгу где-то 1455 году. Рукописные книги были мало доступны, за исключением знати. При этом возникает еще один вопрос: как получилось, что некий Гуттенберг изобрел книгопечатание совершенно в то же время, когда неизвестный монах привез таинственные герметические рукописи во Флоренцию? Мы опять назовем это закономерностью? Майнц - родной город Гуттенберга, расположен в Германии, довольно далеко от Италии и от Константинополя.
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2