История развития техники

Модератор: Лемурий

Re: История развития техники

Сообщение Shtirlic » 06 апр 2011, 00:19

Скорее из за особенностей местности - в горах и джунглях преимущество колеса не так очевидно.
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Re: История развития техники

Сообщение Serg » 06 апр 2011, 01:56

Shtirlic писал(а):Скорее из за особенностей местности - в горах и джунглях преимущество колеса не так очевидно.

Центральная Мексика для колёсного транспорта очень даже удобна.
Чёрных копателей, продавцов металлоискателей и их лобби пытать долго, но больно.
Чиновников необходимо срочно выдернуть из наших кремлей и крепостей.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05

Re: История развития техники

Сообщение Shtirlic » 06 апр 2011, 11:59

Serg писал(а):
Shtirlic писал(а):Скорее из за особенностей местности - в горах и джунглях преимущество колеса не так очевидно.

Центральная Мексика для колёсного транспорта очень даже удобна.

?
Вторгшиеся испанцы так не считали, предпочитая пользоваться носильщиками. Попробуйте закатить тележку с примитивными колесами в верх(или спустить вниз) при отсутствии нормального дорожного покрытия или просто прокатится по равнине с южной растительностью. Вряд ли соплеменники по достоинству оценили бы изобретение даже если его попытки и предпринимались.
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Re: История развития техники

Сообщение Homo Sapiens » 06 апр 2011, 12:34

Колесо в природе: катающийся паук Araneus Rota

http://www.videolife.tk/video/5XwIXFFVOSA/Bionik-Spinne-mit-Radantrieb.html
Kind Regards,
Homo Sapiens Neanderthalensis.
Аватара пользователя
Homo Sapiens
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 23:03
Откуда: Москва

Re: История развития техники

Сообщение Serg » 06 апр 2011, 17:01

Shtirlic писал(а):
Serg писал(а):
Shtirlic писал(а):Центральная Мексика для колёсного транспорта очень даже удобна.

?
Вторгшиеся испанцы так не считали, предпочитая пользоваться носильщиками. Попробуйте закатить тележку с примитивными колесами в верх(или спустить вниз) при отсутствии нормального дорожного покрытия или просто прокатится по равнине с южной растительностью. Вряд ли соплеменники по достоинству оценили бы изобретение даже если его попытки и предпринимались.

Как это они так не считали? Когда пришло время, европейцы обзавелись колёсным транспортом и в Мексике, и по всей Америке. И какая там южная растительность в полупустынях центральной и северной Мексики? Это же готовый автодром.
Что и ручная тележка была бы только на пользу в хозяйстве мне знакомо с детства. А вот мормоны тащили такие телеги вручную через Великие Равнины.
Но именно отсутствие тяглового скота гасит инициативу в этом направлении. Ведь и в Старом Свете ручных телег до приручения животных не изготовляли.
Чёрных копателей, продавцов металлоискателей и их лобби пытать долго, но больно.
Чиновников необходимо срочно выдернуть из наших кремлей и крепостей.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05

Re: История развития техники

Сообщение Shtirlic » 06 апр 2011, 19:53

Serg писал(а):Как это они так не считали? Когда пришло время, европейцы обзавелись колёсным транспортом и в Мексике, и по всей Америке. И какая там южная растительность в полупустынях центральной и северной Мексики? Это же готовый автодром.
Что и ручная тележка была бы только на пользу в хозяйстве мне знакомо с детства. А вот мормоны тащили такие телеги вручную через Великие Равнины.
Но именно отсутствие тяглового скота гасит инициативу в этом направлении. Ведь и в Старом Свете ручных телег до приручения животных не изготовляли.

Ну это вы хватили. Я вроде нигде не писал, что мексиканцы до сих пор не используют колесо. Насчет тяглового скота в пустыне тоже промашка - там как раз используют вьючный, причем и в наше время.
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Re: История развития техники

Сообщение Serg » 06 апр 2011, 21:40

Shtirlic писал(а):
Serg писал(а):Как это они так не считали? Когда пришло время, европейцы обзавелись колёсным транспортом и в Мексике, и по всей Америке.

Ну это вы хватили. Я вроде нигде не писал, что мексиканцы до сих пор не используют колесо.

А причём тут "до сих пор"? Вы сказали, что в период конкисты испанцы не посчитали Мексику удобной для колёсного транспорта и предпочитали носильщиков. (Т. е. вообще неудобной и с далеко идущими из этого выводами.) Смысл моего ответа такой. Вполне она удобна для этого, но в тот момент у испанцев просто таковой транспорт отсутствовал.

Sytirlic писал(а):
Serg писал(а):И какая там южная растительность в полупустынях центральной и северной Мексики? Это же готовый автодром.

Насчет тяглового скота в пустыне тоже промашка - там как раз используют вьючный, причем и в наше время.

О вьючных животных вообще ещё никто не говорил (как и о ездовых собаках севера). Вообще какая промашка с пустыней? Речи не было о великих пустынях Старого Света с их караванами или большеколёсыми арбами. Говорилось о природе полупустынной Мексики, с её глинисто-каменистыми почвами, только и ожидающих колеса, но так при аборигенах и не дождавшихся его.
А что вьючных домашних животных использовали ещё до колеса - разве это секрет? В Южной Америке - ламу, а в Северной - собаку. Причём вторая могла нести груз вьюками или на волокуше.
Чёрных копателей, продавцов металлоискателей и их лобби пытать долго, но больно.
Чиновников необходимо срочно выдернуть из наших кремлей и крепостей.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05

Re: История развития техники

Сообщение Serg » 07 апр 2011, 22:47

Сообщение 2003 г. об открытии в Словении древнейшего колеса (3100-350 гг. до н. э.). http://www.membrana.ru/particle/4945
Чёрных копателей, продавцов металлоискателей и их лобби пытать долго, но больно.
Чиновников необходимо срочно выдернуть из наших кремлей и крепостей.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05

Re: История развития техники

Сообщение Лоцман » 30 апр 2011, 09:58

Решение проблемы применения колеса в телеге упирается в проблему ступицы с низким коэффициентом трения. Другим словами в проблему создания подшипника. В Старом Свете эту проблему решили. Сильно подозреваю, что при помощи латуни. Новый Свет к моменту приходу европейцев не выбрался ещё из каменного века, поэтому у них "изобретение" колеса привело только к созданию детских игрушек.
А вот ещё вопрос: почему такое произошло?
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: История развития техники

Сообщение Serg » 30 апр 2011, 20:49

Лоцман писал(а):Решение проблемы применения колеса в телеге упирается в проблему ступицы с низким коэффициентом трения. Другим словами в проблему создания подшипника. В Старом Свете эту проблему решили. Сильно подозреваю, что при помощи латуни.

Что-то Вы усложняете. У колёс повозок бронзового века была простая ступица в виде деревянной бульбы диаметром в 20 см, с отверстием. Если было желание уменьшить трение, то вполне могли применить жир.

Новый Свет к моменту приходу европейцев не выбрался ещё из каменного века, поэтому у них "изобретение" колеса привело только к созданию детских игрушек.

В андском регионе был вполне развитый бронзовый век, а в Мезоамерике и Северной - металлы тоже использовали, правда, реже.

А вот ещё вопрос: почему такое произошло?

А что, разве ещё не ответили на этот вопрос?
Чёрных копателей, продавцов металлоискателей и их лобби пытать долго, но больно.
Чиновников необходимо срочно выдернуть из наших кремлей и крепостей.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05

Re: История развития техники

Сообщение Лоцман » 01 май 2011, 00:29

Serg писал(а):Что-то Вы усложняете. У колёс повозок бронзового века была простая ступица в виде деревянной бульбы диаметром в 20 см, с отверстием. Если было желание уменьшить трение, то вполне могли применить жир.

Откуда такая "ценная" информация? Прабабушка рассказала?

Serg писал(а):В андском регионе был вполне развитый бронзовый век, а в Мезоамерике и Северной - металлы тоже использовали, правда, реже.
А развитый это как? Что они делали из бронзы? Насколько я помню, головы они отрезали каменными ножами.

Serg писал(а):А что, разве ещё не ответили на этот вопрос?
Ну скажите если знаете.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: История развития техники

Сообщение Serg » 01 май 2011, 16:50

Лоцман писал(а):
Serg писал(а):Что-то Вы усложняете. У колёс повозок бронзового века была простая ступица в виде деревянной бульбы диаметром в 20 см, с отверстием. Если было желание уменьшить трение, то вполне могли применить жир.

Откуда такая "ценная" информация? Прабабушка рассказала?

Ирония неуместна. Мне лично приходилось расчищать повозки ямников, новотиторовцев и катакомбников.

Serg писал(а):В андском регионе был вполне развитый бронзовый век, а в Мезоамерике и Северной - металлы тоже использовали, правда, реже.
А развитый это как? Что они делали из бронзы? Насколько я помню, головы они отрезали каменными ножами.

Значит плохо помните. Каменными оперировали больше ацтеки.
А на юге металлургия была так развита, что там даже с платиной работали. Головы же отрезали всё больше знаменитыми лунообразными бронзовыми (или из других металлов) ножами "туми".

Изображение

Serg писал(а):А что, разве ещё не ответили на этот вопрос?
Ну скажите если знаете.

Посмотрите более ранние посты.
Чёрных копателей, продавцов металлоискателей и их лобби пытать долго, но больно.
Чиновников необходимо срочно выдернуть из наших кремлей и крепостей.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05

Re: История развития техники

Сообщение Лоцман » 01 май 2011, 20:28

Serg писал(а):Ирония неуместна. Мне лично приходилось расчищать повозки ямников, новотиторовцев и катакомбников.

Мало ли кто где что раскапывал. Вон археологи-олухи не один десяток лет в Египте копошатся и до сих пор не могут разглядеть следы суперцивилизации. Попробуйте докажите, что Вы не такой же олух.
Подскажу. Для этого Вы должны рассказать мне о повозках не только то, что Вы их раскапывали, а что-нибудь, что выдавало бы в Вас не только специалиста по лопате.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: История развития техники

Сообщение Serg » 01 май 2011, 20:54

Лоцман писал(а):
Serg писал(а):Ирония неуместна. Мне лично приходилось расчищать повозки ямников, новотиторовцев и катакомбников.

Мало ли кто где что раскапывал. Вон археологи-олухи не один десяток лет в Египте копошатся и до сих пор не могут разглядеть следы суперцивилизации. Попробуйте докажите, что Вы не такой же олух.
Подскажу. Для этого Вы должны рассказать мне о повозках не только то, что Вы их раскапывали, а что-нибудь, что выдавало бы в Вас не только специалиста по лопате.

Глупости изволите говорить? Пуперы существуют лишь в головах одичавших менеджеров.
И с какой стати я должен Вам что-то доказывать, ликвидируя Ваши пробелы в знании истории родной страны?
А если кого вопрос интересует, то можно поговорить и о повозках, и о чём угодно.
Чёрных копателей, продавцов металлоискателей и их лобби пытать долго, но больно.
Чиновников необходимо срочно выдернуть из наших кремлей и крепостей.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05

Re: История развития техники

Сообщение Analogopotom » 02 май 2011, 00:09

Лоцман, если Вы владеете информацией, то излагайте, а нет, так проявляйте уважение к собеседнику, что сделает общение более конструктивным, т.е. принесет гораздо больше пользы, чем Ваши провокации. Иными словами, если не знаете ответа на поставленный вопрос, то нечего выделываца.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17