История развития техники

Модератор: Лемурий

Re: История развития техники

Сообщение Analogopotom » 03 апр 2011, 00:55

LeGioner писал(а):И почему это инки, майя и ацтеки не посчитали необходимым применение колеса? 8) :lol:

Майя использовали для утрамбовки дорог что-то вроде катка.
Но приспособление цилиндрической формы, конечно, еще не колесо.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: История развития техники

Сообщение Serg » 03 апр 2011, 01:56

LeGioner писал(а):И почему это инки, майя и ацтеки не посчитали необходимым применение колеса? 8) :lol:

Тут есть ещё интересный аспект. В Америке использовался другой способ переноски тяжестей, нежели в Старом Свете. Груз носили не на плечах, а посредством широкой лямки, перекинутой через лоб. При этом плечи не устают. Такой способ используют и сейчас, хоть в Канаде, хоть где-нибудь в Андах.
Чёрных копателей, продавцов металлоискателей и их лобби пытать долго, но больно.
Чиновников необходимо срочно выдернуть из наших кремлей и крепостей.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05

Re: История развития техники

Сообщение Дайчин-баатар » 05 апр 2011, 09:36

Serg писал(а):Тут есть ещё интересный аспект. В Америке использовался другой способ переноски тяжестей, нежели в Старом Свете. Груз носили не на плечах, а посредством широкой лямки, перекинутой через лоб. При этом плечи не устают. Такой способ используют и сейчас, хоть в Канаде, хоть где-нибудь в Андах.


А в России применяли т.н. "козу", а в Корее - чиге (аналог "козы"):
Изображение
На них можно было перенести большое количество груза:
Изображение
http://www.yourstage.com/newsinfo/trave ... go_page=61
На ней даже людей переносили:
Изображение
А в 1950-1953 даже американцы "приняли на вооружение" - по горам всякое снаряжение на себе таскать было тяжко:
Изображение

Хотя колесные повозки в Корее были известны очень давно - на фото фреска из когурёской гробницы:
Изображение

Но к XIX веку колесный транспорт использовался крайне редко - русские офицеры, проводившие съемки Кореи в военных целях, жаловались, что доступных для русских обозов и артиллерии дорог практически нет.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: История развития техники

Сообщение Дайчин-баатар » 05 апр 2011, 09:38

Serg писал(а):Вопрос о колесе проще паренной репы.

Для человека, с его неслабыми мозгами, колесо является само собой разумеющимся. Его не изобретали, а стали применять там, где посчитали это необходимым.


Вряд ли все так просто. А, скорее, все намного сложнее, чем "стали применять там, где посчитали это необходимым".

Разновидностей колеса масса. И, скажем, цельные (без спиц) колеса очень долго применялись в Азии, хотя были очень неудобными и тяжелыми.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: История развития техники

Сообщение Хромец » 05 апр 2011, 10:47

Мне кажется раз уж разговор пошел о переноске ,как альтернативе колесу (вообще-то сомневаюсь) несправедливо забыты прямые предшественники колеса в транспортном смысле-полозья. (правдабылии бесполозные сани тобоган,кажется,назывались...)
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: История развития техники

Сообщение Дайчин-баатар » 05 апр 2011, 11:44

Хромец писал(а):Мне кажется раз уж разговор пошел о переноске ,как альтернативе колесу (вообще-то сомневаюсь) несправедливо забыты прямые предшественники колеса в транспортном смысле-полозья. (правдабылии бесполозные сани тобоган,кажется,назывались...)


А еще волокуши (кажется, в источниках по индейцам Северной Америки их называют травуа).
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: История развития техники

Сообщение Homo Sapiens » 05 апр 2011, 12:29

Дайчин-баатар писал(а):
Serg писал(а):Вопрос о колесе проще паренной репы.

Для человека, с его неслабыми мозгами, колесо является само собой разумеющимся. Его не изобретали, а стали применять там, где посчитали это необходимым.


Вряд ли все так просто. А, скорее, все намного сложнее, чем "стали применять там, где посчитали это необходимым".

Разновидностей колеса масса. И, скажем, цельные (без спиц) колеса очень долго применялись в Азии, хотя были очень неудобными и тяжелыми.


Не там ищите!, вот что пишет светлоликий нац-лидер И.В.Ниязов:
Туркменбаши писал(а): (Рухнама
) Мой дорогой читатель!
Знаешь ли ты, что первую телегу на земле смастерили туркмены? Туркменское колесо не только изменило жизнь армии и государства, но развернуло ход самой истории, дав ускорение развитию мировой науки.
Kind Regards,
Homo Sapiens Neanderthalensis.
Аватара пользователя
Homo Sapiens
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 23:03
Откуда: Москва

Re: История развития техники

Сообщение Дайчин-баатар » 05 апр 2011, 13:13

Homo Sapiens писал(а):Не там ищите!, вот что пишет светлоликий нац-лидер И.В.Ниязов:
Туркменбаши писал(а): (Рухнама
) Мой дорогой читатель!
Знаешь ли ты, что первую телегу на земле смастерили туркмены? Туркменское колесо не только изменило жизнь армии и государства, но развернуло ход самой истории, дав ускорение развитию мировой науки.


+1000! :D
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: История развития техники

Сообщение Хромец » 05 апр 2011, 15:45

Дайчин-баатару:

А еще волокуши (кажется, в источниках по индейцам Северной Америки их называют травуа).


Да,по-моему так назывались...Но существенно что? Что они существовали в общем-то там,где колесо не получило широкого распространения. Нам же интеремны народ ,последовательно прошедший путь от волокуши к колесу и сохранивший оба эти элемента.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: История развития техники

Сообщение Serg » 05 апр 2011, 16:13

Дайчин-баатар писал(а):Вряд ли все так просто. А, скорее, все намного сложнее, чем "стали применять там, где посчитали это необходимым".

Разновидностей колеса масса. И, скажем, цельные (без спиц) колеса очень долго применялись в Азии, хотя были очень неудобными и тяжелыми.

На самом раннем этапе других колёс и не было. Для его изготовления нужны лишь самые простые инструменты и терпение. А вот далее подключался технический гений. И плоды его, к сожалению, заполонили буквально всё.
Чёрных копателей, продавцов металлоискателей и их лобби пытать долго, но больно.
Чиновников необходимо срочно выдернуть из наших кремлей и крепостей.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05

Re: История развития техники

Сообщение Дайчин-баатар » 05 апр 2011, 16:33

Serg писал(а):На самом раннем этапе других колёс и не было. Для его изготовления нужны лишь самые простые инструменты и терпение. А вот далее подключался технический гений. И плоды его, к сожалению, заполонили буквально всё.


Только вот создать колесо - надо было озарение. В природе прототипа не существует.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: История развития техники

Сообщение Serg » 05 апр 2011, 16:35

Хромец писал(а):Но существенно что? Что они существовали в общем-то там,где колесо не получило широкого распространения. Нам же интеремны народ ,последовательно прошедший путь от волокуши к колесу и сохранивший оба эти элемента.

Можно назвать древних египтян.
На севере России волокуши применялись совсем недавно. Телега, естественно, тоже была известна.
Индейцы Сев. Америки их предпочитали не только потому, что сами не могли делать повозки. Но их волокуша - это шесты от палаток. Т. е. предельная простота, экономия, манёвренность и проходимость. Хотя они также иногда пользовались и фургонами.
Чёрных копателей, продавцов металлоискателей и их лобби пытать долго, но больно.
Чиновников необходимо срочно выдернуть из наших кремлей и крепостей.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05

Re: История развития техники

Сообщение Serg » 05 апр 2011, 16:52

Дайчин-баатар писал(а):
Serg писал(а):На самом раннем этапе других колёс и не было. Для его изготовления нужны лишь самые простые инструменты и терпение. А вот далее подключался технический гений. И плоды его, к сожалению, заполонили буквально всё.


Только вот создать колесо - надо было озарение. В природе прототипа не существует.

Ну уж прям. Идея колеса "витает в воздухе". А то так можно говорить и об озарении при изобретении дубины, шалаша, подстилки, камня для кидания в собаку, бревна через ручей, сумки, лопуха на голову от солнца и т. д.
Колесо практически всегда и было при человеке. Это и разные детские игрушки, и пряслица, и маховики на свёрлах или приборах для добычи огня, вообще любой кружок на палочке или просто диск.
Чёрных копателей, продавцов металлоискателей и их лобби пытать долго, но больно.
Чиновников необходимо срочно выдернуть из наших кремлей и крепостей.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05

Re: История развития техники

Сообщение Дайчин-баатар » 05 апр 2011, 17:15

Serg писал(а):Колесо практически всегда и было при человеке. Это и разные детские игрушки, и пряслица, и маховики на свёрлах или приборах для добычи огня, вообще любой кружок на палочке или просто диск.


Еще бы и доказать это...
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: История развития техники

Сообщение Homo Sapiens » 05 апр 2011, 18:16

Дайчин-баатар писал(а):
Serg писал(а):Колесо практически всегда и было при человеке. Это и разные детские игрушки, и пряслица, и маховики на свёрлах или приборах для добычи огня, вообще любой кружок на палочке или просто диск.


Еще бы и доказать это...


Децил можно попробовать. :)

Пример колеса можно найти в природе (почти! :) ):
Есть такие растения, у которых ветви "мутовчатые", т е растут на одной высоте (как у елки): спилив такое дерево и обпилив (обломав, ок?) ветви, растущие из одной мутовки на одинаковом расстоянии от ствола можно получить своего рода "полуось", катить которую будет сильно проще, чем просто ствол - по принципу рычага: т.е. хитроумный предок наш должен был бы сразу почуять выгоду! Однако, обломатые сучья вовсю бы вязли в грунте, буде ствол дюже тяжел - тут же и немедленно возникает идея приладить ободочек к ним, сиречь получим колесо уже со спицами! :)

(Если пилить дерево от мутовки до мутовки - можно получить и полную ось!)
Kind Regards,
Homo Sapiens Neanderthalensis.
Аватара пользователя
Homo Sapiens
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 23:03
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20

cron