Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Модератор: Лемурий

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 06 окт 2021, 13:31

В настоящее время читаю историю клана Палеологов. Теперь вопрос для историков: что означает эта фамилия в переводе на русский язык?
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 06 окт 2021, 14:30

edvins писал(а):В настоящее время читаю историю клана Палеологов. Теперь вопрос для историков: что означает эта фамилия в переводе на русский язык?

Παλαιο (старое, древнее) + λόγος (слово)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 06 окт 2021, 16:20

Не совсем так. Астролог ведь не есть в переводе "звезда+слово".
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 06 окт 2021, 22:33

edvins писал(а):Не совсем так. Астролог ведь не есть в переводе "звезда+слово".

Хотите сказать "изучающий древнее" = ИСТОРИК, рекше летописец (хронист по-византийски)?

    "Яко же историци и ветия, рекше летописъци и песнотворцы, прикланяють своя слухи в бывшая межю цесари рати и въпълчения, да украсять словесы и възвелтатъ мужъствовавьшая крепко по своемь цесари и не давъших в брани плещю врагом, и тех славяще похвалами венчаютъ, колми паче нам лепо есть и хвалу к хвале приложити храбром и великим воеводам божиям..." (Слово Кюрила мниха на сбор св. Отець 318 цит. по Кусков В.В. История древнерусской литературы, М. 1998)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 07 окт 2021, 14:45

Все намного проще-старьевщик. Палеологи занимались продажей секонд-хенда отсталым племенам. Из-за тесных связей на этой почве с вождями огузов, способствовали их переселению в Анатолию при Комнинах, а впоследствии и перехватили власть в империи.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 07 окт 2021, 14:50

Еще один вопрос. На пьедестале памятника Свободы в Риге имеется надпись: "Tēvzemei un Brīvībai". По-русски это будет: "Отчизне и свободе"? У какой политической организации заимствован этот девиз и почему?
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 07 окт 2021, 16:33

edvins писал(а):Палеологи занимались продажей секонд-хенда отсталым племенам. Из-за тесных связей на этой почве с вождями огузов, способствовали их переселению в Анатолию при Комнинах, а впоследствии и перехватили власть в империи.

λόγος в окончании специалист, например, conspiracy+λόγος. Не надо путать с παλαιοντο-λογία.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 07 окт 2021, 18:51

edvins писал(а):Еще один вопрос. На пьедестале памятника Свободы в Риге имеется надпись: "Tēvzemei un Brīvībai". По-русски это будет: "Отчизне и свободе"? У какой политической организации заимствован этот девиз и почему?

Вы имеете ввиду «Tēvzemei un Brīvībai/LNNK» ? Так это молодая организация (2010), а памятник 1935 года. "3 звезды" в курсе что обозначают?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 09 окт 2021, 12:06

Ну как же так? Я в ней состою с 1998 года, правда уже номинально. Автор памятника Карлис Зале, концепция моей московской родственницы Магдалены Вериго. Кстати она курировала советскую культуру после Марии фон Клейнмихель. Девиз заимствован у Мустафы Кемаля Ататюрка, главы политической организации "Отчизне и свободе". Кстати и небезысвестный Гейнфельд-Парвус был тоже из денмё. На памятнике изображена Венера, она же Исида с утренней, полярной и вечерней звездами.
Ну как моя бабушка курировала советских писателей, то следы можно найти в романах двадцатых. Остап Бендер как известно турецкоподанный, то есть младотурок. А в фуражке оттого, что к тому времени вышел закон Ататюрка о шляпах по которому запрещалось ношение фесок, чалм и прочих тюбетеек. А Маргарита идет по улице с веткой акации-мимозы, тайного символа денмё. Ну и мастер-эфенди само собою.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 09 окт 2021, 13:18

edvins писал(а):Ну как же так? Я в ней состою с 1998 года, правда уже номинально.

Так Вы, оказывается, националист? Ваша правда, сама партия с 1993, в 2011 самораспустилась в связи с объединением с 2010 с Nacionālā apvienība «Visu Latvijai!».

edvins писал(а): Автор памятника Карлис Зале, концепция моей московской родственницы Магдалены Вериго. Кстати она курировала советскую культуру после Марии фон Клейнмихель. Девиз заимствован у Мустафы Кемаля Ататюрка, главы политической организации "Отчизне и свободе". Кстати и небезысвестный Гейнфельд-Парвус был тоже из денмё. На памятнике изображена Венера, она же Исида с утренней, полярной и вечерней звездами.
Ну как моя бабушка курировала советских писателей, то следы можно найти в романах двадцатых. Остап Бендер как известно турецкоподанный, то есть младотурок. А в фуражке оттого, что к тому времени вышел закон Ататюрка о шляпах по которому запрещалось ношение фесок, чалм и прочих тюбетеек. А Маргарита идет по улице с веткой акации-мимозы, тайного символа денмё. Ну и мастер-эфенди само собою.

Со "звёздами" это Вы перетолковывали люто. Официальная версия:

    «В центре столицы Латвии - Риги - высится памятник Свободы. На многометровом четырехгранном столпе стоит фигура женщины в античной тунике. В ее воздетых к небу руках три золотые звезды, символизирующие три исторические области Латвии, - Лифляндию, Курляндию и Латгалию…»
    —-
    http://latvia-spb.com/9_6_1_1.html
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 09 окт 2021, 14:19

До революции были две исторические области: Лифляндия по имени аборигенов края-ливов и Курляндия, земля Коры в переводе. Латгалия считалась или польской Лифляндией или Белой Русью. В 1935м территория Латвии делилась на пять административных краев: Рига, Курземе, Земгале, Видземе и Латгале. Еще была неофициально Селия. То есть вариации для профанов будут разные, при Брежневе некоторые русские экскурсанты принимали статую Свободы за Терешкову.
В партии, под другим правда названием, с 1987го года. Тогда это были "Хельсинки-86", сотрудничали с Демсоюзом (Жириновский, Новодворская).
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 09 окт 2021, 19:32

И если уж речь пошла о советской литературе, то третий вопрос о ней. Какой исторический персонаж стал прообразом Жоржа Милославского в пьесе (не одноименном фильме) Булгакова "Иван Васильевич"?
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 09 окт 2021, 21:36

edvins писал(а):И если уж речь пошла о советской литературе, то третий вопрос о ней. Какой исторический персонаж стал прообразом Жоржа Милославского в пьесе (не одноименном фильме) Булгакова "Иван Васильевич"?

    «Явление партийного чиновника, запретившего «Ивана Васильевича», было вполне в гофманском духе и удивительно напоминало явление сатаны-редактора в «Тайному другу» и «Театральном романе», написанных самим Булгаковым. Ничего мистического в запрете И.В., однако, не было. С одной стороны, сыграло свою роль снятие «Кабалы святош». С другой стороны, сам по себе И.В. имел мощный сатирический заряд. Главный комический эффект заключался в том, что, пьяница, сластолюбец, болван и прирожденный доносчик, управдом Бунша оказывается вполне способен в другую эпоху выступить в роли могущественного Ивана Грозного, тогда как творец опричнины оказывается абсолютно беспомощным в роли советского управдома (тиранства Грозного здесь оказывается мало). Мораль булгаковской пьесы заключалась в том, что в условиях деспотической власти во главе государства может оказаться любая посредственность, и при этом государственная машина все так же безжалостно будет перемалывать людей. Слишком явные и опасные (применительно к И.В. Сталину) аллюзии сделали И.В. нецензурным произведением. Булгаков показал деградацию тирании в России со времен Грозного до советской эпохи, от жестокого и величественного царя Ивана до жестокого и жалкого управдома Бунши, который способен властвовать в Москве XVI века только с помощью умного жулика Жоржа Милославского….»

    Булгаковская энциклопедия
Хотите сказать Жорж аллюзия на Берию?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 09 окт 2021, 21:57

Даю подсказку: какой политический деятель при царском дворе пытался отдать некую северную территорию (Кемьску волость) скандинавам? В пьесе это Жорж Милославский.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 09 окт 2021, 22:27

    « Бунша. Но-но-но! Человек! Почки один раз царице! Простите, ваше имя-отчество не Юлия Владимировна?
    Царица. Марфа Васильевна я...»
    (с)
Окститесь. Из жен с именем Марфа у Ивана Грозного была только Марфа Васильевна Собакина (брак 15 дней с 28.10 по 13.11.1571). К этому времени Кемская волость больше века как была передана Соловецкому монастырю Марфой-посадницей в 1450-м. В 1571 шведские корабли к Соловкам подходили, но ушли без боя.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18

cron