Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Модератор: Лемурий

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 10 сен 2019, 08:25

El_mariachi писал(а):Исида забеременела от плода древа судьбы (обычно виноградной лозы). [i]Египетская мифология - Макс Мюллер

Правда? А вот Плутарх, который жил несколько раньше, в трактате «Об Исиде и Осирисе» пишет:

    «На второй день родился Аруэрис, которого называют Аполлоном, а некоторые также старшим Гором. На третий день на свет явился Тифон, но не вовремя и не должным образом: он выскочил из бока матери, пробив его ударом. На четвертый день во влаге родилась Исида; на пятый — Нефтида, которую называют Концом и Афродитой, а некоторые — Победой. Миф гласит, что Осирис и Аруэрис произошли от Гелиоса, Исида — от Гермеса, а Тифон и Нефтида — от Крона.»
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21335
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 10 сен 2019, 11:38

А грек Плутарх какое отношение имеет к египтянам? У греков может быть своя интерпретация. Главное что было известно в те времена когда зародилось христианство в тех местах, и самая любопытная деталь что и Исида и Гор на изображениях обычно держат крест в руках, хотя этот крест все держать но все-же.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 11 сен 2019, 10:58

El_mariachi писал(а):А грек Плутарх какое отношение имеет к египтянам? У греков может быть своя интерпретация. Главное что было известно в те времена когда зародилось христианство в тех местах, и самая любопытная деталь что и Исида и Гор на изображениях обычно держат крест в руках, хотя этот крест все держать но все-же.

Не Крест, а Анкх, как символ оживления Осириса, собранного по частям, символ вечной жизни, воскрешения.

Изображение

Плутарх имеет к мифологии египтян большее отношение, чем домыслы википедии со ссылками на современных толкователей. Давайте исходить из первоисточников.
Если Вы намекаете на заимствования коптов, то приведите примеры, прежде всего они должны быть в текстах Наг-Хаммади:

:arrow: Хосроев А.Л. Александрийское христианство по данным текстов из Наг Хаммади, М., 1991

С Исидой перекликается Гром — совершенный ум (NHC-VI) у Хосроева С.34
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21335
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 12 сен 2019, 09:10

Это он тогда был Анх, но если предположить что христианство если не придумали то упаковали египетской мифологией, то Анх у них превратился в крест, как и Гор в Иисуса. А причем тут толкователи, современные специалисты по египту знают больше чем Плутарх, который не владел такой огромной информацией что сейчас у нас. Про коптов я вообще ничего не говорил, я имею в виду отцов основателей христианства.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 12 сен 2019, 14:10

Думаю, что Ваши сомнения исходят от этого испанского теолога:

:arrow: Логари ПУЖОЛ: Иисус родился на 3000 лет раньше Христа
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21335
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 12 сен 2019, 20:37

Лемурий писал(а):Думаю, что Ваши сомнения исходят от этого испанского теолога:

:arrow: Логари ПУЖОЛ: Иисус родился на 3000 лет раньше Христа

------------
А теолог не знал всей подоплеки?)))Как и того,что иудаизм возник при Птолемеях.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 12 сен 2019, 20:48

Этот теолог вообще о другом, мои сомнения исходят от меня самого, впервые о Горе я узнал в фильме "дух времени", потом снова вспомнил так как обсуждал христианизацию Грузии и Армении, это как известно первые христианские страны. Считаю что официальные версии христианизации этих стран, про Нино и Григория и различные чудеса, являются сказками, и на самом деле христианизация этих стран является политическим решением Рима, почему и зачем на это у меня тоже есть ответы. И так к сожалению было всегда, что нибудь происходило в прошлом, а церковь упаковывалиa это на свой лад, с элементами чудес и различных мифов. Хотя может Иисус и существовал, но в его истории явно много чего добавили, ровно кстати как в иудаизме и исламе.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 12 сен 2019, 22:13

Смотрю, в иудаизме Вы усомнились, переубеждать не буду - made in Egypt.
Что касается Православия - абсолютно разное направление. У нас больше о совершенных делах пекутся, чем оправдают агрессию предстоящих.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21335
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 12 сен 2019, 23:14

А причем тут Православие, тогда никаких православных не было, и грузины долгое время считали римскую церковь важнее константинопольской, даже после схизмы.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 13 сен 2019, 13:56

El_mariachi писал(а):...впервые о Горе я узнал в фильме "дух времени"...

:arrow: Критика первой части документального фильма Zeitgeist (Дух Времени)

Zeitgeist первая вводная часть 100% ложь, потом реальные факты про башни близнецы, как только зрители "заглотнули" информационную "наживку" - показали покадрово, что их обманули с первой частью, значит и второй верить не надо.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21335
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 13 сен 2019, 21:57

А он не силен в критике, особенно что касается Гора, говорит что на самом дела там показали Ра вместо Гора, но ни словa не говорит о Ра-Хорахте, Ра и Гор это одно и тоже лицо . Как бы там ни было мы сейчас не обсуждаем этот фильм, обсуждаем элементы египетской мифологии, где действительно есть то о чем я говорю. Кстати на счет существования Иисуса, помню я читал Тертуллиана и он там пишет что знал людей которые знали тех кто видел Иисуса, поэтом он вполне мог существовать, другое дело кем он был на самом деле, и как позднее упаковали это все патристики.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 14 сен 2019, 08:43

Хорус родился от отрезанного фаллоса Осириса.Отсюда поклонение Христу-Херу у ранних христиан,фаллический культ одним словом.И монограмма Христа в виде буквы "хер",символ распятия был введен позднее.
-----------
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mythe_d%2 ... Abydos.jpg
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 14 сен 2019, 15:19

El_mariachi писал(а):...ни словa не говорит о Ра-Хорахте, Ра и Гор это одно и тоже лицо ...

Критик пишет, как можно сравнивать непрочное зачатие Марии и глиняную "поделку" Исиды, о каком "сравнении" может идти речь?
Ра, Гор и Ра-Хорахте - три совершенно разных мифологических персонажа. Если Вы про религиозный синкретизм, то для каждого нома были свои образы: Амон-Ра (Фивы), Хнум-Ра (Элефантина) и т.д.

El_mariachi писал(а):..на счет существования Иисуса, помню я читал Тертуллиана и он там пишет что знал людей которые знали тех кто видел Иисуса, поэтом он вполне мог существовать, другое дело кем он был на самом деле, и как позднее упаковали это все патристики.

В каком месте пишет? Тертуллиан забавный догматист. Особенно умилило как он оправдывал Творца за то, что тот велел евреям взять у египтян золотые и серебряные сосуды (Против Маркиона, Кн.II гл.20).

Об Иисусе прежде всего писал Флавий в "Иудейских древностях":

    "3. Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если Его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлек к себе многих иудеев и эллинов. То был Христос. По настоянию наших влиятельных лиц Пилат приговорил Его к кресту. Но те, кто раньше любили Его, не прекращали этого и теперь. На третий день он вновь явился им живой, как возвестили о Нем и о многих других Его чудесах боговдохновенные пророки. Поныне еще существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по Его имени.

    4. Около этого же самого времени другое горе постигло иудеев. Впрочем, об этом после. В это же самое время не прекращались в Риме бесстыдства, совершавшиеся в храме богини Исиды..."
    (Флавий "Иудейские древности" (Кн.XVIII, гл.3)
Специально процитировал чуть дальше, как видите, египетский культ Исиды, воскресившей Осириса, был популярен в то время.

edvins писал(а):Хорус родился от отрезанного фаллоса Осириса. Отсюда поклонение Христу-Херу у ранних христиан,фаллический культ одним словом.И монограмма Христа в виде буквы "хер" символ распятия был введен позднее.

Чтобы христиане делали без особого мнения сефардов? Вот и вышеупомянутый Тертуллиан целую книгу по этому поводу написал: "Против иудеев".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21335
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 14 сен 2019, 17:48

Вышеупомянутый Тертуллиан был берберского происхождения и родным языком его был пунийский,тот же сефард.Символом фаллоса был сокол,в другой вариации голубь,от которого понесла дева Мария.Статуэтки крылатых фаллосов,любимые римлянами,таким образом имели отношение к Гору.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 14 сен 2019, 21:10

edvins писал(а):Вышеупомянутый Тертуллиан был берберского происхождения и родным языком его был пунийский,тот же сефард.

То что он родился в Карфагене не делает его бербером, поскольку он родился в семье римского легионера сотника и имел полное имя Квинт Септимий Флоренс Тертуллиан. Писал он опять-таки НЕ на местном пуническом языке, а на латыни см. Братухин А.Ю. Труды и дни Тертуллиана. К сефардам не имел никакого отношения, поскольку иудеем никогда не был. В молодости имел третью степень мистерий Митры, затем женился на христианке и перешёл в христианство. Иудеев в своём трактате ругает на чём свет стоит.

edvins писал(а):Символом фаллоса был сокол,в другой вариации голубь,от которого понесла дева Мария.Статуэтки крылатых фаллосов,любимые римлянами,таким образом имели отношение к Гору.

Может у сефардов вся их религия и сводится к "крылатым фаллосам", но Христианства это никак не касается. Χρ - это не "хер" как Вы пишите выше, а сокращение от др.-греч. Χριστός дословного перевода ивр. מָשִׁיחַ «Маши́ах».

P.S. “Крылатые» они же Fascinus - это амулеты от сглаза, у детей особенно были популярны, никакого даже близкого «сходства» с голубем нет.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21335
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron